Перейти к публикации

Допуски на всех размерах


Рекомендованные сообщения

9 минут назад, Марсель сказал:

В смысле квадратные гайки в круглое отв.?
Или резьба по стали 20?

да, я понял. вы с @Udav817 конструктора. со знаниями только в области рисования. 

еще кто-нибудь?

5 часов назад, Udav817 сказал:

Это работа менеджера по работе с клиентами

не не не. это кошмар и беда. когда на телефоне человек, который ведет проект, вообще ничерта не соображает. ни по нюансам проекта, ни по срокам. вообще 0.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


29 минут назад, Марсель сказал:

... стали 20 с 50...55HRC с приваркой?

тепло.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Udav817 сказал:

Вот только для пищевого производства нельзя её. Странно, что они этого не понимают. 

про сталь 45 чего то непонятно
тут вроде для столовых приборов в таблицах  фигурирует

https://www.metmk.com.ua/5_pal.html

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Марсель сказал:

В смысле квадратные гайки в круглое отв.?

:acute:где?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимите вопрос. Там по тексту про трубу прецизионную разговор был. У меня стереотип сложился. Потом полосы рассмотрел. Спецификацию прикладывайте!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Марсель сказал:

Снимите вопрос. Там по тексту про трубу прецизионную разговор был. У меня стереотип сложился. Потом полосы рассмотрел. Спецификацию прикладывайте!

про трубу это отдельно. к талрепу не относится. и мне кажется что про трубу точно никто не сможет ответить. 

про талреп, ну есть же все рисунки на него и видно куда квадрат приваривается. 

про сталь 45. суть не в том. суть в ответе. 

 

 

нате трубу. 

почему не изготавливаемая деталь? pdf формат. 

fkgp662-11-01-201 (1)

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Марсель сказал:

Спецификацию прикладывайте!

вы думаете была спецификация к этому набору картинок? боюсь вас огорчить. :biggrin(old):

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, chatjokey сказал:

кроме того что вы перечислили, ничего не смущает? 

Смотрел бегло. Закалка 50-55HRC, чтобы потом варить деталь - это бред. Но про это выше уже почти сказали, так что ответ по подсказке не считается.

Да и вообще 50HRC на грузоподъемных - это чтобы оно откололось от хрупкости? 40-42 HRC максимум. И на несвариваемых деталях. Свариваемое калить смысла мало. Сталь 20 там лучше заменять хотя бы на 09Г2С. Да, дороже, зато перепадов температур меньше боится. Хотя в тоннелях метростроя это вряд ли актуально.

1 час назад, chatjokey сказал:

это кошмар и беда. когда на телефоне человек, который ведет проект, вообще ничерта не соображает. ни по нюансам проекта, ни по срокам. вообще 0.

В таком случае это должно оплачиваться и прописываться в должностной инструкции. Иначе нафиг оно мне надо.

1 час назад, ak762 сказал:

про сталь 45 чего то непонятно
тут вроде для столовых приборов в таблицах  фигурирует

А сам-то ты стал бы применять 45 сталь? Мне кажется, это устаревшие нормы и какая-то экономия на нержавейке ради оборонной промышленности. Я бы применял для столовых приборов только нержавеющую сталь. Алюминий - ни в коем случае. Хотя дома ещё сохранились такие вилки-ложки. Только ими никто не пользуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Udav817 сказал:

20 там лучше заменять хотя бы на 09Г2С.

09г2с 40 ед? 

и 20 и 50-55 ед? 

не вы эти "чертежи" рисовали? 

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, chatjokey сказал:

09г2с 40 ед? 

и 20 и 50-55 ед? 

Там где сварка, 09Г2С лучше, чем Сталь 20. А калить сварное изделие - бред.

Если сварку не применять, то я уже писал, что ни о каких 50-55 ед не идёт речи. Обычно делают около 36-41. И так понятно, что 20 не подойдёт. Вот 45 - можно, но лучше легированную.

 

@Вне зоны доступа все уже поняли, что ты в африке с обезьянами работаешь. Можешь больше не выкладывать этот баян. Лучше скажи, на каком станке вы бананы точите. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.09.2019 в 23:33, chatjokey сказал:

....

нате, полюбуйтесь. 

напоминаю. это метрострой. ...

Ничего проблемного не увидел, всё легко изготавливается. Разве что в вилке сборной отверстие слишком велико (38) для ввариваемого штыря (35), мы бы молча сверлили на 36 и заварили без проблем. Вы привыкли к технологичке, а тут фигня топорная для строителей, +/- километр по качеству и точности.

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:
В 16.09.2019 в 11:40, fantom.ul сказал:

По вашей логике - конструктор это истина в последней инстанции. Нечто непогрешимое.

Вообще-то так и должно быть. Потому что когда все начинают умничать и на свой взгляд менять конструкцию, заложенную конструктором, получается белый и пушистый, иногда довольно крупных размеров.

Конструктору пофик - дырку вы сверлить, расфрезеровывать или долбить будете, и какими сверлами по очереди. Для операционных эскизов нанимайте технолога.

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:

Да, в связке работать надо. Обязательно. И не только с технологом. К рабочим тоже надо приходить. К примеру, на конус размеры можно задать по-разному. Но токарю удобнее один размер, потому что другой он на станке напрямую никак не задаст, а для ОТК нужен другой. Ставишь оба, причем размер для токаря - справочный. Ему всё равно нужно обеспечить контролируемый размер, хоть и косвенно.

Вам не нравится чертеж по ГОСТ - еще раз - наймите технолога, он вам специально под ваших рабочих нарисует пооперационные эскизы с чертежа конструктора.

 

Справедливости ради - мне пришлось переделать настройки стандарта черчения, чтобы адаптировать его под старых и слепых (и тупых местами) рабочих. И ставить допуски по-простому или вообще не ставить их там, где обычно рабочий сам знает - как ему точить или варить. Но я один рисовальник в гараже, а на нормальном предприятии конструктор не обязан расписывать пооперационно - как деталь изготовить и с какими допусками/припусками/переходами. Стоят конечные размеры и допуски по ГОСТ или около того. На размеры БЕЗ проставленного допуска рабочие ОБЯЗАНЫ иметь таблицу допусков на рабочем месте, по крайней мере - для 12-14 квалитетов. Если нет - казнить на месте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то все свалилось на путь "как хочу я", " как удобно мне" и т.п. при чем все правы... Да можно и так и так, но ставить или не ставить допуски сославшись на таблицу, ГОСТ и т.п. решает работодатель, реже здравый смысл т.к. когда допуски по ГОСТу в т.т. можно и самому не обратить внимание на места где они не такие, либо деталь которую сложно сделать по другому, на которой вообще допуски не нужны, поставил в т.т. и все. О чем спор то? Кому как удобно и кому как разрешают, все... Не кто не учитывает ещё контроль детали самим конструктором, и такое бывает, вот и думаешь как сделать что бы самому удобнее было проверить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Ничего проблемного не увидел, всё легко изготавливается. Разве что в вилке сборной отверстие слишком велико (38) для ввариваемого штыря (35), мы бы молча сверлили на 36 и заварили без проблем. Вы привыкли к технологичке, а тут фигня топорная для строителей, +/- километр по качеству и точности.

вы пали в моих глазах. 

1-е сталь 20 не калится до 50 ед. только цементация. 

дальше. опишите мне как вы бы делали винт - 03 к примеру. по требованиям "чертежа". 

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

про сварку 2-х изделий с такой твердостью я вообще молчу. 

вы понимаете что вообще бред полный нарисован? 

и все делается из 09г2с без термообработки?

место сварки по другому. винт, тупо накатка. картинки рисовал школьник, а вы это говно собрались изготавливать. 

и это не топорная фигня. там требование к внешнему виду в том числе. 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, chatjokey сказал:

вы пали в моих глазах. 

1-е сталь 20 не калится до 50 ед. только цементация. 

дальше. опишите мне как вы бы делали винт - 03 к примеру. по требованиям "чертежа". 

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

про сварку 2-х изделий с такой твердостью я вообще молчу. 

вы понимаете что вообще бред полный нарисован? 

и все делается из 09г2с без термообработки?

место сварки по другому. винт, тупо накатка. картинки рисовал школьник, а вы это говно собрались изготавливать. 

и это не топорная фигня. там требование к внешнему виду в том числе. 

Это строительные элементы, их так всерьез воспринимать не следует. Как и эти древние чертежи нарисованные непонятно кем. Сварили бы мы по-своему, швы с обоих сторон, подкалили бы после сварки, сталь 20 заменили бы на 35, в-общем, привели бы к норме +/-. Согласовывать изменения - мороки больше, главное, чтобы продукт работал и надёжен был. Я на строительные чертежи вообще зачастую забиваю - делаю сразу по-уму, близко к оригиналу, чтоб не придрались.

47 минут назад, chatjokey сказал:

там требование к внешнему виду в том числе

Болгаркой?

47 минут назад, chatjokey сказал:

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

Что не так с проушиной? Наш ГФ2171 вам в помощь, если своего не соизволили приобрести. Удлиняете заготовку, фрезеруете с центральным пазом, варите, калите, отрезаете болгаркой перемычку слева. Мы вообще резьбу сделали бы, вкрутили и заварили. И никто не узнает - какой там перед сваркой посадочный диаметр был...

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:
В 16.09.2019 в 09:52, vasyam сказал:

конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

А теперь замерь, сколько раз нужно тыкать мышкой, чтобы каждый раз выбирать в меню этот пункт? :biggrin(old):

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".k01.png.f382b2260b93320c6ab070c0d02b37c7.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

не так с проушиной? Наш ГФ2171 вам в помощь, если своего не соизволили приобрести. Удлиняете заготовку, фрезеруете с центральным пазом, варите, калите, отрезаете болгаркой перемычку слева. Мы вообще резьбу сделали бы, вкрутили и заварили. И никто не узнает - какой там перед сваркой посадочный диаметр был...

сталь 20, 50-55 ед как? . и фрезеровать из цельного куска? там 30 тыс штук если что. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Чего-то мне плохо становится прочитав многих высказавших, от того у нас так всё плохо в стране,что не придерживаемся ГОСТ и ОСТ, каждый творит чего желает.

 Пойду что-ли к SHARit на ветку зайду, успокоюсь глядя на его шедевры,  ностальгия взяла по дням прекрасным и ушедшим...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Technolog ogt сказал:

 не придерживаемся ГОСТ и ОСТ, каждый творит чего желает.

Указание фактических допусков не чем не нарушает ЕСКД, там нет требований в обязательном порядке писать их только в Т.Т. ссылкой на ГОСТ.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 minutes ago, Claus said:

Указание фактических допусков не чем не нарушает ЕСКД, там нет требований в обязательном порядке писать их только в Т.Т. ссылкой на ГОСТ.

Но и не указание их тоже не нарушает:smile:. Так как указать общие допуски в Т.Т. ЕСКД  не запрещает, (а что не запрещено то разрешено).

 

Отсюда и дилемма.

 

И идет обмен мнениями где каждый специалист со своей колокольни рассказывает что правильно, и как правильно.

 

А по факту все равно эти допуски нужны в явном виде, (и они будут проставлены на серийных чертежах). Даже без участия конструктора, так как рабочий тоже не совсем идиот(если не доказано обратное) и что бы не лазить каждый раз в табличку он на цеховом экземпляре проставит их карандашом. 

Так вот поскольку они все равно будут проставлены вопрос только в том кому работодатель за это и сколько заплатит (а это уже каждый решает для себя.)

 

P.S.  Я вообще никакие допуски на чертежах не ставлю так как работаю с листовым материалов не больше 4 мм толщиной и лазерная резка или пробивочный станок дают точность намного выше того же H12.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, juliki сказал:

Но и не указание их тоже не нарушает:smile:. Так как указать общие допуски в Т.Т. ЕСКД  не запрещает, (а что не запрещено то разрешено).

 

Отсюда и дилемма.

 

И идет обмен мнениями где каждый специалист со своей колокольни рассказывает что правильно, и как правильно.

 

А по факту все равно эти допуски нужны в явном виде, (и они будут проставлены на серийных чертежах). Даже без участия конструктора, так как рабочий тоже не совсем идиот(если не доказано обратное) и что бы не лазить каждый раз в табличку он на цеховом экземпляре проставит их карандашом. 

Так вот поскольку они все равно будут проставлены вопрос только в том кому работодатель за это и сколько заплатит (а это уже каждый решает для себя.)

 

P.S.  Я вообще никакие допуски на чертежах не ставлю так как работаю с листовым материалов не больше 4 мм толщиной и лазерная резка или пробивочный станок дают точность намного выше того же H12.

И я об этом. Но вот про лазерную резку, не совсем согласен, нельзя сравнивать с Н12, т.к. Н12 это таблица значений в зависимости от размера, а у лазера это толщина луча, одна на любой габаритный размер, на маленьких отверстиях это не факт что Н12. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...