Перейти к публикации

Допуски на всех размерах


Рекомендованные сообщения

16 минут назад, Claus сказал:

Там в таблицах все отверстия по 14-му указаны, для каких нужен этот допуск я не знаю. Ну если вы видите смысл его ставить а не просто смотрите картинки то я вас не отговариваю, а почему я такой допуск на отверстия не ставлю я написал выше.

Применение грубых допусков зафиксировано в ГОСТ, а ГОСТы не на пустом месте пишутся.

Отверстия - это не только из под сверла или штампа. Там есть размеры, которые можно отнести к отверстиям.

А вообще, просто привел пример, что допуск на отверстия может быть и более грубым, чем Вы написали.

Потому что Вы были удивлены H16.

Но и Ваша позиция тоже понятна. Не спорю.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Bully сказал:

не угадали. Вернее, это слишком очевидные причины. Я видел такое, когда станочник просто не знал, что сверло иногда требует переточки. Особенно после того, как часть режущей кромки скололась:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):И "треугольных" отверстий наделал не парочку-троечку, а пару десятков, пока мимо начальник не прошел и не заметил.

Значит у вас там был совсем правильный треугольник, прикольно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Можно, конечно, каждый раз болт отрисовать, гайку. А проще - использовать библиотеку стандартных.
Так и здесь - можно допуски каждый раз расставлять. А лучше производственному технологу раздать всем рабочим
таблицы с этими несчастными четырьмя степенями точности. Плакат повесить с крупным шрифтом - и дело в сторону.
Принтер на заводе есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 30.08.2019 в 15:06, Вне зоны доступа сказал:

Я повторяю: при разработке чертежа главное это удобство пользователя чертежа, а не удобство разработчика чертежа.

Точка.

В 31.08.2019 в 10:36, Вне зоны доступа сказал:

И создать рабочему неудобство только из-за того, что чертёжнику лень рисовать. Т.е. фактически из-за того, что чертёжник не хочет нормальнол делать свою работу

Главное - это достаточное количество информации для изготовления. Это соответствует ЕСКД. Если рабочие не умеют читать чертежи, не смотрят в ТТ и т.д. - это ИХ проблемы, а не конструктора. Как говорится, проблемы негров шерифа не 2,71...т.

Часто закусываются, к примеру, на тему общих допусков в ТТ. Так вот это не конструктор ленивый, не написал большими красными буквами допуски на каждом размере, чирканув в углу "общие допуски H12, h12, IT12/2" или типа того, а рабочие невнимательны, и неграмотны.

 

Пользователь обычно требует избыточность. Это неверная позиция. Это колхозное мышление. 

Тогда давайте за каждую избыточную позицию вычитать % с зарплаты рабочего (каждого, кто этим чертежом пользуется и каждый раз, когда он пользуется чертежом) и отдавать эти деньги конструктору, дабы компенсировать ему такую дебильную работу. Чтобы он "не ленился" и у него был стимул делать хрень несусветную вместо грамотных чертежей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Правильно. Работодатель.

 

Поэтому работодатель "пошлёт лесом" такого конструктора, у которого чтобы разобраться в его чертежах требуется ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ РАБОЧИЙ ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ

подтверждаю как работодатель. 

мне плевать что там о себе думает конструктор, главное чтобы работники понимали что он рисует. 

но работники тоже не должны быть овощами, естнственно. 

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты. работник не должен знать все госты наизусть, а искать инфу - это время/деньги. 

со временем грамотный конструктор не гнет свою линию, а встраивается в процесс производства так, чтобы всем было удобно. реагирует на замечания и старается приносить прибыль, а не втыкает палки в колеса. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

За ссылки на ГОСТы я бы убивал 

Похожие чувства вызывал бы во мне человек, заставляющий вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

Это чтобы прочитать чертёж я должен рыться в ГОСТ-ах? Вы в своём ли уме?

 

12 часа назад, chatjokey сказал:

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты.

 

Ну, а если я на чертеже размещу примечание (с указанием места исполнения) про центровое отверстие по ГОСТ...? :blush2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати о размерах центров. Рабочие нас попросили перестать ставить на них размеры, а просто указывать тип по ГОСТ. Пошли им навстречу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 8ad5anta сказал:

...вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

К чертежу шестерни или червячного колеса прикладываю ещё два листа (А4) с параметрами на основании расчёта.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

про центровое отверстие по ГОСТ...?

расстрел! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.09.2019 в 01:14, Вне зоны доступа сказал:

Главное это удобство рабочего.

 

В 14.09.2019 в 01:14, Вне зоны доступа сказал:

Вы существуете только для того, чтобы удовлетворять хотелки рабочего.

Это логика кхм... быдла, которое 

В 14.09.2019 в 01:56, irbitsky сказал:

на производствах с низкой культурой, где двигатели собирают болгарками и кувалдами.

Рабочий - это исполнитель. Не умеет работать с чертежами - работает грузчиком. Стоимость обучения рабочих кадров ниже, чем инженеров. То, что сейчас эти специальности непопулярны и рабочих искать сложнее - это уже вопрос политический. Но экономически всё как я сказал.

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

Если я буду рисовать как мне удобней и быстрей - это будет быстро и легко.

А надо во первых, не рисовать, а чертить, а во-вторых, как правильно, а не как кому-то там удобнее. Потому что черчение по стандартам позволит любому, знающему стандарт разобраться в чертеже. Отсутствие стандартов - это 19 век. Отсутствие людей, знающих стандарты - это первая половина 20 века. Я лично не собираюсь скатываться до уровня людей, живших 100-150 лет назад.

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

Поэтому я рисую, чтобы даже обезъяне было понятно.

Обезьян на производстве быть не должно. Только люди. 

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

За ссылки на ГОСТы я бы убивал

Ну попробуй убей тех, кто ГОСТы составлял. И остальные стандарты тоже. По вашему мнению их труд был вреден для человечества.

В 15.09.2019 в 01:50, Вне зоны доступа сказал:

За такое нужно срузу лишать диплома и права занимать инженерные должности

Вы точно долбо2,71б и этим всё сказано.

 

@Вне зоны доступа я уже понял, что у вас мозги набекрень и вы в нормальном производстве не разбираетесь, путаете берега и считаете, что на заводе главная движущая сила - это рабочие, а не инженеры. Ну и живите в своём гаражном кооперативе "Ржавый гвоздь и гнутый лом". Ваше мнение я в дальнейшем считаю абсолютно неверным по всем вопросам.

Изменено пользователем Udav817
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2019 в 22:13, Вне зоны доступа сказал:
 
 

Только кто будет платить за время и силы, которые рабочий потратил разбираясь в чертежах, сделанных низкоквалифицированными конструкторами?

А конструктор будет все допуски проставлять "в свободное от работы время" или делать это бесплатно? Любой процесс занимает время, а, значит, стоит денег. Вопрос в том, какая работа выходит дешевле. 

 

В 13.09.2019 в 21:14, Вне зоны доступа сказал:

Благо за забором там их целая очередь претендентов на Ваше место

Слышал уже эту песню, только что-то очереди ни разу не видел. Может места у меня у меня были плохие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, KakTuz сказал:

А конструктор будет все допуски проставлять "в свободное от работы время" или делать это бесплатно? Любой процесс занимает время, а, значит, стоит денег. Вопрос в том, какая работа выходит дешевле. 

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Или конструктор настолько тупой что не может найти где эту галку поставить.

Или же он настолько зажрался, что дело в принципе, мол не барское это дело допуски проставлять пусть холопы сами ищут.

 

Изменено пользователем vasyam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, технологи в это время что делают?

Или у Вас на предприятии таких нету?

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, vasyam сказал:

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Это что то новенькое. Ваш CAD знает, какие допуски давать на сопряжения, натяг, термообработку? У меня тупо ставит H14/h14. Назначать, при необходимости, приходится самому.

 

Вот потому и возникает законный вопрос:

21 минуту назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

Допуски - прерогатива технологов.

 

ИМХО, конечно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, vasyam сказал:

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Покажи мне эту волшебную кнопку. И в какой программе? Компас, SW, SE, AutoCAD/Inventor или ещё где?

Например, в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

 

17 минут назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

А у них технологи клей нюхают только наряды закрывают. И выполняют обязанность мастера цеха, а не технолога. Потому что образования должного нет. Работал я в таких местах, знаю, какие там технологи.

19 минут назад, Kord77 сказал:

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

Да, примерно такой дурдом и происходит на заводах. Не начальнику же цеха отдавать, у которого интеллект как у "гайковёрта". Его хрен найдёшь, на телефон не отвечает, а если вдруг найдёшь и вручишь - он посмотрит на чертёж взглядом, не обременённым интеллектом, и скажет "неси рабочему, пусть делает".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, fantom.ul сказал:

Это что то новенькое. Ваш CAD знает, какие допуски давать на сопряжения, натяг, термообработку? У меня тупо ставит H14/h14. Назначать, при необходимости, приходится самому.

 

Для тех кто в танке речь и идет о том, чтобы тупо ставить H14/h14

10 минут назад, fantom.ul сказал:

Допуски - прерогатива технологов.

Прерогатива технологов это сделать так, чтобы деталь соответствовала требованиям чертежа. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vasyam сказал:

Для тех кто в танке речь и идет о том, чтобы тупо ставить H14/h14

На мой взгляд, ТС несколько иное имел ввиду. Но ваша трактовка тоже имеет место быть. :)

10 минут назад, vasyam сказал:

Прерогатива технологов это сделать так, чтобы деталь соответствовала требованиям чертежа. 

Это прерогатива ОТК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Udav817 сказал:

Покажи мне эту волшебную кнопку. И в какой программе? Компас, SW, SE, AutoCAD/Inventor или ещё где?

 

В SW проставляете нужный вам допуск и создаете стиль  хоть H14 или h14 или JS14, или какой угодно

Скрытый текст

5d7f3d5f23bd9_.png.a371994370ae6cdf208f58adf6ee231a.png

Перед простановкой размера или размеров выбираете нужный стиль из списка и проставляете размер, допуск проставится сам

Скрытый текст

5d7f3d96084ee_2.png.51d84ecdb5bf6e45e2cc6656a5594e49.png

Что тут мега сложного не понимаю, а вот рабочему и ОТК при условии что они этот размер действительно будут контролировать, это действительно времени сэкономит

 

Изменено пользователем vasyam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технолог получает чертеж и делает технологическую карту.

Там и записывается как обрабатывать, что и как контролировать и какой размер нужен. Уже не допуск, а сам размер - "от" и "до".

А, почитав повыше, то получаестя, что рабочему знать стандарт не нужно, но обязательно должен знать какой допуск, например, на диаметр 123 Н14...  Странно, как-то...

Изменено пользователем Kord77
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...