Papae

Предварительное напряжение

Pinned posts

Добрый день. Моделирую воркбенче реальную балку, предварительно напряженную пучком стеклоплатиковой арматуры. 

1 интересует  механика, жесткостные характеристики и поведение контактного слоя бетона между арматурой и бетоном в стадии натяжения, усадки, старения и работы самой балки. В общем физический анализ с учетом хронологии. Подскажите пожалуйста какой элемент адекватно отражает контактное взаимодествие. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
16 minutes ago, Papae said:

Добрый день. Моделирую воркбенче реальную балку, предварительно напряженную пучком стеклоплатиковой арматуры. 

1 интересует  механика, жесткостные характеристики и поведение контактного слоя бетона между арматурой и бетоном в стадии натяжения, усадки, старения и работы самой балки.  Подскажите пожалуйста какой элемент адекватно отражает контактное взаимодествие. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы для начала картинку скиньте как примерно ваша балка будет выглядеть в поперечнике, а то на словах так не очень понятно где стеклопластик, где ьетон, где арматура..))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Papae сказал:

Подскажите пожалуйста какой элемент адекватно отражает контактное взаимодествие. 

тот, что выставляется по умолчанию, вполне подойдет для начала)

11 час назад, Papae сказал:

В общем физический анализ с учетом хронологии.

у вас есть год-другой на эту работу?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

17 hours ago, Jesse said:

вы для начала картинку скиньте как примерно ваша балка будет выглядеть в поперечнике, а то на словах так не очень понятно где стеклопластик, где ьетон, где арматура..))

 

Безымянный.png

 

9 hours ago, soklakov said:

тот, что выставляется по умолчанию, вполне подойдет для начала)

у вас есть год-другой на эту работу?

собственно все упирается в мою некомпетентность в APDL, подскажите пожалуйста как написать макрос для  сложного напряженного состояния

Изменено пользователем Papae

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Papae сказал:

собственно все упирается в мою некомпетентность в APDL

вряд ли.

попробуйте начать с плана. выберите сначала предельно простую задачу, например, без арматуры и с линейным бетоном. и хотя бы просто нагрузить.

потом пробуйте добавить арматуру, или добавить нелинейность в поведение материала. но не все сразу...

а вообще, что у Вас уже получилось/получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

Преднапряжение можно заменить на момент и сжимающую силу. По данным американского нира вместо 0.3  можно использовать 0.4  для учета ползучести и все дела. Это для изгиба. Прогиб будет маленько меньше .   В колоннах и стенах берут 0.6. Об этом есть в СП каком-то. Это к вопросу о нелинейностях  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, soklakov said:

вряд ли.

попробуйте начать с плана. выберите сначала предельно простую задачу, например, без арматуры и с линейным бетоном. и хотя бы просто нагрузить.

потом пробуйте добавить арматуру, или добавить нелинейность в поведение материала. но не все сразу...

а вообще, что у Вас уже получилось/получается?

пока только создать геометрию/конструктив и сетку с горем пополам, пошел по стопам CADFEM видеоуроки

15 minutes ago, Fedor said:

Преднапряжение можно заменить на момент и сжимающую силу. По данным американского нира вместо 0.3  можно использовать 0.4  для учета ползучести и все дела. Это для изгиба. Прогиб будет маленько меньше .   В колоннах и стенах берут 0.6. Об этом есть в СП каком-то. Это к вопросу о нелинейностях  :)

вы имеете в виду коэф. Пуассона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 9   Опубликовано: (изменено)

Нет. Учитывающий ползучесть бетона  k* Eb   СП 52-103-2007   6.2

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Fedor сказал:

По данным американского нира вместо 0.3  можно использовать 0.4  для учета ползучести и все дела.

это подходит при проектировании строительных конструкций. а тут явно исследовательская работа. новизна, актуальность.

34 минуты назад, Papae сказал:

пошел по стопам CADFEM видеоуроки

там уже много накопилось по ж/б балкам. повторяйте. заменить сталь на пластик не проблема.

проблема вот это:

В 14.01.2019 в 07:08, Papae сказал:

стадии натяжения, усадки, старения

оставьте это далеко на потом.

если честно, исходя из ваших вопросов, хочется отговорить заниматься проблемой. с другой стороны, "безумству храбрых поем мы песню". успехов!

но пока на ваши вопросы очень трудно отвечать.

ну и выделенное жирным...

В 14.01.2019 в 07:08, Papae сказал:

поведение контактного слоя бетона между арматурой и бетоном 

вы планируете рисовать ребристую арматуру? если да, то отбросьте все остальное. и просто разработайте подход, который бы помогал моделировать на гладкой арматуре как будто ребристую. сойдет на кандидатскую, а кому-то это помогло бы сэкономить много вычислительных ресурсов. правда, без опоры на экспериментальные данные тут вряд ли что-то получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешно заниматься исследованиями не освоив обычных технологий. Гарантированная работа не корзину. Есть и более полезные задачки. В контактах жб все просто. Это композитный материал, а не механизм. То есть по любому нужна непрерывность деформаций и , следовательно, разрывность по напряжениям как ни крутись. Из-за разных модулей упругости стали и бетона. Ну или каких-нибудь пластиков.  Стекло или угле. Нынче часто клеят эпоксидкой для усиления. Бессмысленно каждый камешек моделировать. Или проволочку. Эффективность обеспечивает грамотное осреднение и эффективные модули как и во всей теории композитов гипотезы Фойгта и Рейсса . И результаты Хилла о том что эффективные характеристики между ними в композитах  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Fedor said:

Смешно заниматься исследованиями не освоив обычных технологий. Гарантированная работа не корзину. Есть и более полезные задачки. В контактах жб все просто. Это композитный материал, а не механизм. То есть по любому нужна непрерывность деформаций и , следовательно, разрывность по напряжениям как ни крутись. Из-за разных модулей упругости стали и бетона. Ну или каких-нибудь пластиков.  Стекло или угле. Нынче часто клеят эпоксидкой для усиления. Бессмысленно каждый камешек моделировать. Или проволочку. Эффективность обеспечивает грамотное осреднение и эффективные модули как и во всей теории композитов гипотезы Фойгта и Рейсса . И результаты Хилла о том что эффективные характеристики между ними в композитах  :)

Согласен, но аппроксимации оставим на потом, сейчас бы пройтись по нескольким приближениям, собрать информацию по моделям. А вот что касается самой модели, взять 

Скажем стандартный макрос для задачи обычного Напряженного армирования и адаптировать? Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 13   Опубликовано: (изменено)

Да никто под такую мелочь и писать не будет. Сами напишите, мелкий вопрос. Преднапряжение можно через температуру задать. Или силу и момент  Только непонятно зачем. Рижане с бывшего танкоремонтного заводика показывали какую-то программку для расчетов натягиваемых тросов постнапряжения . Их фирмы производящие тросы раздают обычно...

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, Fedor said:

Да никто под такую мелочь и писать не будет. Сами напишите, мелкий вопрос. Преднапряжение можно через температуру задать. Или силу и момент  Только непонятно зачем. Рижане с бывшего танкоремонтного заводика показывали какую-то программку для расчетов натягиваемых тросов постнапряжения . Их фирмы производящие тросы раздают обычно...

Да с удовольствием напишу, только понять с чего вообще начать это дело)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начать с включения компьютера и чтения хелпов. Или книжки какой. Если хоть немного умеете программировать. Если не умеете вообще то плюньте и не парьтесь. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Papae сказал:

Скажем стандартный макрос для задачи обычного Напряженного армирования и адаптировать? Как?

вы стандартный-то нашли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, soklakov said:

вы стандартный-то нашли?

НЕ напряженного, ошибка 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала надо определиться чего добиваетесь. Снижения прогибов или увеличения несущей способности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 minutes ago, Fedor said:

Для начала надо определиться чего добиваетесь. Снижения прогибов или увеличения несущей способности.

увеличение нес. способности

 

 

On 16.01.2019 at 1:24 AM, soklakov said:

вы стандартный-то нашли?

попробовал использовать вот этот макрос с последующей заменой элементов на reinf264

 

fini
/prep7 !вход в препроцессор
nsgroup='rebar1` !название группы, обращение к именновваным выборкам 
allsel,all !выбор всех объектов
*get,max_typ,etyp,0,num,max !взять максимальный номер элемента
*get,max_typ,sec,secp,,num,max !взять максимальный номер сечения
newetype=max_typ+1  ! Определение нового параметра - нового элемента
newsectype=max_sec+1 !Определение нового параметра - нового номера сечения
cmsel,s,nsgroup !Выбор группы nsgroup
esln !Выбрать элементы, принадлежащие хотя бы одному узлу из текущей выборки
*get,elmin,elem,,num,min !Взять минимальный номер элемента
*get,cursec,elem,elmin,attr,secn !Взять номер сечения для минимального по номеру элемента
*get,secarea,secp,cursec,prop,area !Взять площадь сечения

 

 

*get,matid,elem,elmin,attr,mat !Взять атрибуты номера материала
secmatid=matid !новый параметр
sectype,newsectype,reinf,discrete ! Вводим новый тип сечения с новым номером
secdata,secmatid,secarea,mesh ! задаем параметры для сечения
et,newetype,200,2 !Вводим элемент mesh200
emodif,all,type,newtype ! Изменяем  все элементы на mesh200
emodif,all,secnum,newsectype !  Заменяем сечения на новый тип
esel,all !Выбираем все элементы 
ereinf ! генерация элементов reinf264, создание армирования
esel,s,ename,,mesh200 ! Выбираем все элементы Mesh200
edel,all ! Удалить все
fini ! окончание всех действий
allsel,all ! Выбрать все
/solu ! Вход в меню Solution

 

 деформации:


/GRAPHICS,POWER ! обязательно включение Powergraphics
/pos1 ! Вход в меню post1
set,last ! Подгрузить результаты с последнего подшага
esel,s,ename,,264 ! Выбор всех элементов 264
/ESHAPE,1.1 ! Отображение как твердотельной детали 
/show,png !создание файла .png
/view,,1,-1,1 ! позиционирование вида 
plnsol,u,sum, ! Результаты - суммарные перемещения
/show, close

 

 

на стадии первичного расчета получил две ошибки:

 

1 An unknown error occurred during solution. Check the Solver Output on the Solution Information object for possible causes.

2 One or more unidentified characters have been detected in the command snippet which have been replaced by underscores while writing the CAERep file but those characters are written to the solver input file. Please check the command snippet carefully to avoid any unintended errors.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда положите просто арматуры побольше. Или увеличьте момент за счет большего плеча. Эффективнее. Преднапряжение есть смысл использовать при больших пролетах для уменьшения прогибов. То есть переход с 0.3 на 0.4 о которых писал ранее ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, уш тут не до усадок, начинать надо с простого)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не усадки. Это ползучесть ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Fedor said:

Тогда положите просто арматуры побольше. Или увеличьте момент за счет большего плеча. Эффективнее. Преднапряжение есть смысл использовать при больших пролетах для уменьшения прогибов. То есть переход с 0.3 на 0.4 о которых писал ранее ... :)

Спасибо. Но тут исследуется реальная преднапряженная балка, залитая еще в 80х, фрагмент которой был в последствии вырезан, который собственно на данный момент и является объектом моих исследований. Изначально задача состояла в определении ухода арматурного пучка  после распиловки, в следствии преднапряжения.И тут понеслось)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 24   Опубликовано: (изменено)

Вот поэтому и не люблю преднапряжения. Зданию надо жить, а чуть шевельнешь и беда. А все время надо какие-то дырки резать в ТРК или лестницы организовывать. Каждый новый арендатор со своими причудами :)  В таких ситуациях надо делать усиления. Я клею стальные полосы и еще анкера химические.  Если есть место то можно и на болтах затяжки поставить . Иногда и тросы натягиваются ...

 

Цитата

определении ухода арматурного пучка  после распиловки

У меня однажды тоже трос перерезали так грохоту было из-за высвободившейся упругой энергии. Народ думал что обвалится перекрытие. Сваривать не удавалось, так кучей гаек как-то стянули. В общем в таких делах резать нельзя позволять сделал вывод :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, Fedor said:

Вот поэтому и не люблю преднапряжения. Зданию надо жить, а чуть шевельнешь и беда. А все время надо какие-то дырки резать в ТРК или лестницы организовывать. Каждый новый арендатор со своими причудами :)  В таких ситуациях надо делать усиления. Я клею стальные полосы и еще анкера химические.  Если есть место то можно и на болтах затяжки поставить . Иногда и тросы натягиваются ...

 

У меня однажды тоже трос перерезали так грохоту было из-за высвободившейся упругой энергии. Народ думал что обвалится перекрытие. Сваривать не удавалось, так кучей гаек как-то стянули. В общем в таких делах резать нельзя позволять сделал вывод :)

А это экспериментальная ьалочка,  тут собственно и пилилось с целью понять как будет выглядеть картина касательных напряжений вдоль арматуры 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так тут логичнее от противного идти. Приложить силу натяжения к ненагруженной. И потом обратить.   ... Как-то так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2019 в 04:28, Papae сказал:

собственно все упирается в мою некомпетентность в APDL, подскажите пожалуйста как написать макрос для  сложного напряженного состояния

Дело не в APDL. Чтобы решить эту задачу вам нужно знать и задать тензор напряжения в точках интегрирования каждого КЭ.

Только в этом случае можно напряжения правильно пересчитать в силы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значится в точках интегрирования. Берешь справочник с цифирками Гаусса-Лежандра и все дела     :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Гаусса_(численное_интегрирование

 

а лучше тут

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_quadrature

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Fedor сказал:

Берешь справочник с цифирками Гаусса-Лежандра и все дела

Так проблема не в этом на мой взгляд.

В 17.01.2019 в 10:17, Papae сказал:

А это экспериментальная ьалочка,  тут собственно и пилилось с целью понять как будет выглядеть картина касательных напряжений вдоль арматуры

Сложное напряженное состояние вдоль арматуры. Моделировать нужно объемными КЭ и в каждом КЭ для каждой точки интегрирования задать в нужной системе координат правильные значения тензора напряжения. Нужно знать и координаты точек интегрирования и тензор напряжения в этой точке. Там где арматура разрезана напряжения можно измерить. А там где нет разреза чему равны напряжения?

Я считаю, что именно в этом будут сложности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложное напряженное состояние вдоль арматуры.  Так там трещины. И проку от бетона никакого кроме защиты от влаги и пожара . Усилие берет арматура, для того и кладется . А в арматуре растяжение или сжатие. Напряжения и не нужны, а нужны интегральные характеристики. А потом прочность по Галилею определяется, а не по Коши  :)

 

Цитата

Я считаю, что именно в этом будут сложности

Потому что никогда не имели дел с железобетоном и книжек кроме Зенкевича не читали, вот и пытаетесь морочить голову народу  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Fedor сказал:

А в арматуре растяжение или сжатие.

Какое же это сложное напряженное состояние?)  Вы хоть иногда читайте сообщения.

В 17.01.2019 в 10:17, Papae сказал:

тут собственно и пилилось с целью понять как будет выглядеть картина касательных напряжений вдоль арматуры

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вдоль арматуры не значит в арматуре.  Касательные все как Журавский описал. У нас в СП считается что не продольная арматура на них не влияет. А с еврокодах и британских стандартах есть табличка о влиянии. Я ими пользуюсь для расчета продавливания. Но каждый раз приходится с экспертами бодаться. У нас же не приняты еврокоды. Хотя в Белоруссии и Казахстане разрешают по ним строить. Ау нас европейских книг по конструированию армированного железобетона не могут перевести https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-319-52033-9   . Даже и новые книжки Зенкевича не перевели к огорчению Испы   :)

Железобетон ведет себя как материал, а не механизм, то есть принята равномерность деформаций. Линейность в балках плитах поперек. Не проблема и деформации найти. А уж дальше закон Гука для материала и все дела  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Fedor сказал:

Вдоль арматуры не значит в арматуре.

Какая разница в чем задавать сложное напряженное состояние. Какая разница бетон это или арматура? Суть от этого не меняется.:biggrin:

Те же точки интегрирования и те же объемные КЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон Гука посмотрите чтобы понять в чем разница при гладкости деформаций. И в чем не просто суть, а сермяжная правда  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2019 в 04:28, Papae сказал:

подскажите пожалуйста как написать макрос для  сложного напряженного состояния

В этом вопрос , а вы пишите, что 

2 часа назад, Fedor сказал:

Напряжения и не нужны

Не нужны, так не нужны. Значит вы уже ответили на вопрос.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так азбука. Деформационная модель - распределение деформаций бетона и арматуры по высоте сечения принимают по линейному закону... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • TBC
      В этом плане работник идеальный! Не пьет, не курит, не болеет, всегда отличное настроение, задания выполняет быстро и не качает права. У меня вот какой вопрос, сейчас, как и раньше есть специалист без категории, 3-й, 2-й, 1-й категории. Или уже не так? А техник-технолог есть?
    • ДОБРЯК
      Вас очень трудно понять. Вы работаете не в рамках Эвклидового пространства...) Может вы нашли какое-то другое решение, может в вашем пространстве сплайн действительно короче чем отрезок.    Прямую вам показали. Развертку цилиндрической поверхности сделали. Эта прямая проходит через 9 точек не отрывая карандаша. Видео вы видели. Расскажите про свое не Эвклидовое пространство.  Начните с этого. Может быть в этом пространстве сплайн через 9 точек в данной задаче имеет меньшую длину чем прямая.  Флейм в этой теме тоже бывает разный бывает умный и интересный, а бывает наоборот...  
    • vasillevich68
    • Fedor
      А сколько грамм он на грудь может принять без потери работоспособности ? :)
    • Ljo
      Так над проверяющими есть кто-то, кто распределяет задачи между ними? Ему одному и отправляйте. Или они никому не подконтрольные?
    • danzas
      ГОСТ смотрю, нисколько не вдохновляет. Не пойму, почему средствами САЕ не смоделить этот примитивнейший случай...
    • Krusnik
      У меня в SW, когда делаешь чертеж, где куча линий на квадре графика чертежа заметно лучше, а на GeForce половина кривых линий исчезает, остальные отображаются скорее не линией, а такими "ступеньками".   Примерно также и в автокаде, но там есть команда (правда уже не помню какая) - вводишь и все красиво, сглажено.   А вот в Inventor'е ставишь материал на деталь и на игровой видеокарте все модели сразу становятся блестящими, красивыми. После SW даже глаза режет, но привыкаешь быстро.
    • TBC
      Так! Сделал генерацию УП для обработки конических поверхностей.
      Я все хочу найти какой то документ, типа должностной инструкции, что должен уметь технолог 3-й категории. Спросил у инженеров, все молчат, как партизаны.
      Я уж подумываю о том, что кибер-технолог то, на него ведь резюме можно уже на верное писать на сайтах по поиску работы. Сейчас он умеет выбирать заготовку, инструмент, режимы резания, последовательность обработки элементов в детали,
      обрабатывать наружный контур черновую и чистовую обработку, нарезать канавки и резьбы, делать подрезку торца и отрезку детали, сверлить отверстия. С возможностью редактирования результата человеком. Уже вообще то круто.
    • averome
      Для начала посмотри ГОСТ Р 34233,2-2017 стр.8 п. 5.3.2. Найдёшь допускаемое внешнее давление, если оно больше того на которое ты считаешь, в идеальной линейно упругой постановке ни кто не будет схлопываться, для чистоты эксперимента, бери коэффициент запаса равный 1, иначе аналитический расчет, нельзя будет сопоставить с CAE. Для того что бы увидеть схлопывание, нужно решать нелинейную задачу потери устойчивости с преодолением точки бифуркации. Метод Riks. Но это уже другой этап, возможно он и не будет уже нужен.   Расчет покажет критическое давление при боков сжатии. Для рассмотрения всестороннего сжатия, нужно модифицировать формулу, добавив составляющую от критической силы при осевом сжатии..
    • mam0n
      есть проект? не совсем понятно