Badek

Надувное уплотнение, симуляция раздутия.

Pinned posts

ID: 1   Опубликовано: (изменено)

В архиве сборка с зазором 3,5 мм. Прошу помощи по проверке симуляции раздутия такого уплотнения, а так же подбору материала для него. Уплотнение должно "раскрываться на 3,5-4 мм при давлении 1,5-2 бара, герметизируя полость, в которой создается давление до 8 бар.

При симуляции, солид задает вопрос о расчете больших перемещений. 
Если соглашаюсь на большие перемещения, то считает до 2 часов и сбоит. В итоге сохраненные результаты до 50% расчета.
Если отказываюсь, то расчет завещается успешно.
Резина из каталога неметаллов. Набор контактов- нет проникновения.

Деформация уплотнение 5х13 зазор4.jpg

1.zip

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

ID: 2   Опубликовано: (изменено)

Уплотнение вклеивается в канавку под него. По этому контакты компонентов - связанные. В первом архиве ошибка.

Деформация профиля 6х16 .jpg

2.zip

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 3   Опубликовано: (изменено)

14 hours ago, Badek said:

Резина из каталога неметаллов.

прямо из солидовского каталога? Так это фигня. Там надо муни-ривлина включать - нелинейность по материалу. И шаги по времени настраивать наверняка. В больших перемещениях статическим расчетом нормальные результаты не получатся. Даже если решение удастся получить - на правду будет не похоже.

 

upd а еще большие деформации было бы неплохо включить...

Изменено пользователем vik_q

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал посимулировать по вашему совету. Нелинейный статический расчет, с  составом больших смещений, в том числе пробовал и  с большими деформациями. Поигрался временем достижения заданного давления. Считает долго, более 20 минут. При этом картина деформации один в один, как просто в статическом расчете если отказаться от больших перемещений. Только расчет в этом случае за  1 минуту проходит. Буду признателен если прогоните симуляцию у себя и покажете скрин результатов. 

 

Как бы вы настроили материал для уплотнения, руководствуясь информацией представленной на этой странице http://ooo-komed.ru/technical-information/  ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

Если выбирать из РК-55501, РК-55521, РК-55601 ?

 

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 6   Опубликовано: (изменено)

9 hours ago, Badek said:

долго, более 20 минут

долго для такой задачи это более 20 дней...

 

9 hours ago, Badek said:

Как бы вы настроили материал для уплотнения, руководствуясь информацией представленной на этой странице http://ooo-komed.ru/technical-information/  ?

на основании этих данных - никак. Там нет данных. Вам нужны результаты экспериментов на растяжение (upd и наверное сжатие) этого материала в одно/двух направлениях. По этим результатам уже можно строить кривую по Муни-Ривлину. Причем в солиде есть свой мастер, в который надо только данные эксперимента ввести, а кривую он сам на основании этих данных создаст.

Изменено пользователем vik_q

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, vik_q said:

на основании этих данных - никак.

вообще, наверное это я погорячился. Раз точка разрушения есть - данные можно попытаться использовать. Типа по линейному закону (но все с тем же Муни-Ривлином). Точность, правда, будет ну совсем пальцем в небо.

Но результат должен быть примерно похож на то что в приложении.

Деформация уплотнения 6х 16-Нелинейное 3 на основе [Нелинейное 2 на основе [Нелинейное 1]]-Stress-Напряжение2.avi

а, ну да. Еще крайне полезно прменять 2D упрощение и считать все в плоском сечении.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно приблизительно пересчитать модуль упругости в коэффициенты для модели Neo-Hookean.

https://polymerfem.com/forum/polymerfem-downloads/general-hyperelastic-models/1237-linear-elastic-hyperelastic-coefficient-conversion

Сам модуль упругости можно получить из твердости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, karachun said:

Можно приблизительно пересчитать модуль упругости в коэффициенты для модели Neo-Hookean.

https://polymerfem.com/forum/polymerfem-downloads/general-hyperelastic-models/1237-linear-elastic-hyperelastic-coefficient-conversion

Сам модуль упругости можно получить из твердости.

нету Нео-Хукеана в солиде.

А про модуль упругости из твердости где можно почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 11   Опубликовано: (изменено)

@karachun

19 часов назад, karachun сказал:

Руководствуясь верхней ссылкой модуль упругости для Шор А     =EXP((Shore-A Durometer)*0.0235-0.6403) в МПа.

Тогда из резинового компаунда берем низший предел твердости по Шор А =57 ед. ( http://ooo-komed.ru/upload/docs/specific_VMQ-60_55631.pdf)

Значит модуль упругости для 57 ед. твердости по Шора А =2МПа. Значит ли это, что при этом модуле упругости, в модели,  при симуляции раздутия напряжения должны быть меньше прочности при растяжении из спецификации РК-56631? Т.е. если напряжения больше или равны выбираем материал с большей твердостью по Шору?

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 12   Опубликовано: (изменено)

Еще вопрос. При моделировании раздутия стенка профиля утоньшается. Это можно отследить в результатах перемещения. Т.е. % утоньшения стенки от первоначальной величины должен косвенно подтверждать % относительного удлинения при разрыве из спецификации на РК (не должен превышать)? 

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 13   Опубликовано: (изменено)

4 часа назад, Badek сказал:

Значит ли это, что при этом модуле упругости, в модели,  при симуляции раздутия напряжения должны быть меньше прочности при растяжении из спецификации РК-56631? Т.е. если напряжения больше или равны выбираем материал с большей твердостью по Шору?

Чем больше модуль упругости и соответственно твердость, тем меньше будут деформации. Чем больше предел прочности тем большую нагрузку выдержит деталь.

4 часа назад, Badek сказал:

Т.е. % утоньшения стенки от первоначальной величины должен косвенно подтверждать % относительного удлинения при разрыве из спецификации на РК (не должен превышать)? 

Насколько я понял - сейчас используется линейная модель материала. Это очень грубое приближение по этому сложно говорить о соответствии реальности.

Во первых поведение резины очень нелинейно.

Показать содержимое  

stress_strain_curve.jpg

Hide  

А во вторых перевод твердости по Шору в модуль упругости это тоже вилами по воде. Не ясно как этот модуль упругости соотносится с реальной кривой напряжений-деформации.

 

Если известна марка резины (химический состав, класс резин), то можно поискать что-то похожее в сети. Вот некоторые экспериментальные результаты:

https://polymerfem.com/articles/experimental-testing/25139-experimental-data-files-for-various-polymers

На этом же сайте есть форум, там можно поискать уже готовые коэффициенты для разных моделей.

 

Если есть кривые напряжения-деформация, то из них можно получить коэффициенты делая "Curve Fitting". Программе скармливается экспериментальная кривая и она натягивает на нее модель материала - подбирает коэффициенты для наибольшего совпадения. Такой можно сделать в ANSYS, еще есть програмка Hyperfit - в бесплатной демо версии можно подобрать коэффициенты для двух параметрической модели Муни-Ривлина, это то что нужно. Правда только для одной кривой (рекомендуют использовать результаты для двух или трех типов испытаний одновременно).

 

Еще в сети есть упоминания о приблизительной оценке коэффициентов Муни-Ривлина по значению твердости по Шору.

http://xansys.org/forum/viewtopic.php?p=51617&sid=609a8612c34eb2eec373756fd062aea2

https://polymerfem.com/forum/finite-element-modeling/finite-element-modeling-aa/509-compression-co-efficient-of-hyperelastic-material

Altidis2005-ANSYSUsersGroup-HyperelasticMaterials.pdf

Изменено пользователем karachun
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

Вот еще нашел у себя коэффициенты для одной резины. Сразу оговорюсь - я эти данные не собирал, я не знаю какой марке, какому классу резин это относится. Согласно описанию данные взяты из статьи LARGE DEFORMATION HYPERELASTIC ANALYSIS IN. MSC/NASTRAN V67.5. Katerina Papoulia, Steve S. Hsieh. Но саму статью я не нашел, только упоминания о ней. В общем это абстрактная резина.

Плотность - 1200кг/м^3. Коэффициент C10(C1) = 0,293 МПа, C01(C2) =0,177 МПа, Модуль объемного сжатия K = 1,4 ГПа. Это коэффициенты для модели Муни-Ривлина с двумя параметрами. Солид работает с такой моделью.

Вот тут еще статья по свойствам гиперэластиков в МКЭ и по Curve Fitting:

http://axelproducts.com/downloads/WP_Nonlinear_FEA-Elastomers.pdf

Изменено пользователем karachun
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и еще судя по справке солид сам может делать Curve Fitting.

http://help.solidworks.com/2013/english/solidworks/cworks/c_Using_Test_Data_for_Mooney_and_Ogden_Material_Models.htm#sra1317223008841

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, karachun said:

Правда только для одной кривой (рекомендуют использовать результаты для двух или трех типов испытаний одновременно).

 

Прямо солиду нужно скормить результаты, и он подберет коэффициенты. Можно одну кривую только растяжения, можно все три - тогда будет 6 коэффициентов.

28 minutes ago, karachun said:

и еще судя по справке солид сам может делать Curve Fitting.

http://help.solidworks.com/2013/english/solidworks/cworks/c_Using_Test_Data_for_Mooney_and_Ogden_Material_Models.htm#sra1317223008841

опоздал я :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.11.2018 в 16:23, vik_q сказал:

Прямо солиду нужно скормить результаты, и он подберет коэффициенты. Можно одну кривую только растяжения, можно все три - тогда будет 6 коэффициентов.

опоздал я :)

В 2018 сп 4 видимо уже есть кривая растяжения до 500% для типичных силиконовых резин. Расчет проходит если отказаться после такого сообщения солида ... Не найдена исходный контакт.
Хотите остановить программу изменить модель?... А как туда подсунуть например данные из архива ниже? В справке указано о 200 точках, а в архиве есть и  500....5bed04f053a0e_1.thumb.png.ffeb1ec229b8c6e9511956c56de62bab.png5bed04fcb98ef_2.thumb.png.6f970af99447015397ddb9ebacc4e99e.png

siliconeRubber.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перед тем как что-то вводить я бы посоветовал разобраться, как данные, которые надо вводить, соотносятся с true strain и true stress, которые в архиве приведены...

 

1 hour ago, Badek said:

А как туда подсунуть например данные из архива ниже? В справке указано о 200 точках, а в архиве есть и  500....

хмм.. действительно, сложная задача. То совсем нет данных, то 500... Полезно немного с данными разобраться. Осознать, например, что это данные по сжатию а не по растяжению, и что в эксперименте была ветка нагружения и разгрузки...

 

Вот когда с этими вопросами ясность наступит - можно и вводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, vik_q сказал:

 Полезно немного с данными разобраться. Осознать, например, что это данные по сжатию а не по растяжению, и что в эксперименте была ветка нагружения и разгрузки...

 

Вот когда с этими вопросами ясность наступит - можно и вводить.

Я поменял расширение файла на .dat

Солид действительно построил кривую нагружения и разгрузки для силикон в архиве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, vik_q сказал:

которые надо вводить, соотносятся с true strain и true stress, которые в архиве приведены...

а вот кстати... для гиперэластиков часто на вход подаются таки инженерные напряжения  в процедуру

В 13.11.2018 в 12:23, vik_q сказал:

скормить результаты, и он подберет коэффициенты

а не истинные, как могло бы показаться после работы с металлами.

Вопрос: что в этом плане в СВ? как напряжения на вход Curve Fitting?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

23 minutes ago, soklakov said:

а вот кстати

да, в солиде так же.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

жутко пардонюсь однако, не докопал.

Может вы поясните, предустановленные модели и данные соответствуют моделям и данным с глобального сервера? Я заметил на глобалке посчитан коэффициент Пуассона.

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Badek сказал:

Может вы поясните,

Я могу только поделиться примером задачи про резину...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду признателен. Тут ли,  в личку ли. Хотя раз втулка, значит сайлентблок. У вас сжатие-смещение. В моей задаче основное  растяжение. Лопнет, не лопнет, когда лопнет?...Если бы в НСКе вааще красота.

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Badek сказал:

Лопнет, не лопнет, когда лопнет?

Эмм.. В SWS никогда не лопнет. Будет растягиваться до бесконечности, будут расти напряжения - но не лопнет. Такой вот решатель. Сетку рвать не умеет.

11 минуту назад, Badek сказал:

Тут ли,  в личку ли.

Там к посту модель прицеплена. В личку не надо.

Изменено пользователем jtok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, jtok сказал:

Эмм.. В SWS никогда не лопнет. Будет растягиваться до бесконечности, будут расти напряжения - но не лопнет. Такой вот решатель. Сетку рвать не умеет.

Там к посту модель прицеплена. В личку не надо.

А если ориентироваться по характеристикам материала. Допустим Условная прочность при растяжении, МПа, не менее 11. И  расчет модели показывает меньшее значение. Можно верить?

Ссылку не видно.

Изменено пользователем Badek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Badek сказал:

Ссылку не видно

Ссылка

 

13 минуты назад, Badek сказал:

Можно верить

Наверное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • NoxFelix
      Потому что лучше начать с тебя. Или закончить... флудить не по теме.  
    • GS
      ======= https://www.vesti.ru/doc.html?id=3085141  
    • GS
      Вадим Лукашевич (buran.ru) говорил что-то о катапультируемых креслах можно у него в фейсбуке справиться, если интересно...    
    • karachun
      Денег не хватит, ракета стоит как самолет но используется только один раз. И необходимо для использования ракет иметь систему, которая будет сообщать о начале пожара... на территории 1/6 части суши. Может проще проложить сеть железных дорог и в случае пожара вызывать пожарный бронепоезд. В России их более 300 штук и воду они могут брать не только из цистерн но и из ближайших водоемов. Еще ведь распахивают защитные полосы, чтобы огонь не перекидывался на другие участки леса.
    • Елена
      Да со своими бы справиться. У меня очень много родственников в Забайкалье. Несколько лет назад в Улан-Удэ нечем было дышать от дыма. А пожары в тайге - каждый год. Леса горит скорее всего больше, чем вырубают китайцы.
    • karachun
      Зато там где влажность нормальная - пустил пару ракет и дела в шляпе. Будет доставлено воды больше, чем ракетой, самолетом и пожарным поездом вместе взятыми.
    • Kelny
      Ну тогда скройте или погасите заготовку и выбирайте себе на здоровье.
    • Елена
      Ну во-первых не одна. Во-вторых - речь об альтернативе самолета. Когда нужно летчика разбудить, закачать самолет водой. А это время. Все установки, как боевые ракеты должны быть в полной готовности, дроны с подвешенными баллонами воды и по кнопке - летят в заданный квадрат - не через сутки, двое после начала пожара, а через минуту после обнаружения системой. Речь идет о лесе. На алгоритмом управления всей системой конечно же нужно подумать Тушить скорее всего начали, когда подъехала пожарная машина. А это скорее всего от полу до часа. И то, если пожарная машина рядом и поэтому площадь пожара велика. Если успеть за первые минуты, то воды понадобится меньше.
    • GS
      Из твиттера "Остапа Ибрагимовича" Маска Перевод : 1) переименование BFR в Starship, 
      "Технически, две части: Старшип — корабль/верхняя ступень, и Супер Хэви — ускоритель, необходимый для преодоления земного притяжения (не нужен для других планет или лун)"  ====== ======== 2) Коммерческий экипаж астронавтов - Боб Бенкен и Дуг Хёрли знакомятся с работой внутри Crew Dragon в SpaceX в скафандрах ! ------ ===== 3) Текущее местоположение Стармена (манекена на Тесле) запущенного в космос  . Следующая остановка - ресторан в конце вселенной. --- ========= (c) E.Musk
    • IgorT
      У меня однажды сгорел дом, в котором жила моя семья. Никогда не забуду этого. Я что хочу сказать...Для тушения пожара нужен огромный объем воды. Той водой, которая в пожарных Уралах (около 2 тонн) хватит залить костер, но не горящий дом. Расход воды из пожарного шланга около 30 литров в секунду... Реактивная отдача такая, что его трудно удержать... Но когда направляешь струю на стену огня, то с удивлением видишь, что огонь не гаснет! Залить его нужно много воды! Врт так и тушили, одна машина подъехала к пруду и работала как насос, расчеты остальных двух заливали огонь со всех своих стволов.  Вспоминаю ту ночь, и не понятно, какого же размера должна быть ракета, что бы смогла потушить мой горящий дом? Если грубо прикинуть: его заливали около 20 минут. Получается расход воды 20 минут*60 сек*30 литр=50400 литров. Это какая ракета может доставить столько воды для тушения?