Перейти к публикации

СПИ от Турты


Рекомендованные сообщения

12 часа назад, TBC сказал:

Хорошо бы ссылку получить для подтверждения сказанного.

Если бы сказанное было бы верно, то вот эта статья:

ВЫСОКОУРОВНЕВАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ РАЗРАБОТКИ УПРАВЛЯЮЩИХ ПРОГРАММ ДЛЯ СТАНКОВ С ЧПУ НА БАЗЕ NX CAM

http://mashportal.ru/solutions-47611.aspx

Статья вышла пару месяцев назад, а функционал FBM в NX существует со времен царя гороха. Если любите ссылки, то вот вам ссылка на обсуждение на официальном сайте Siemens от 2013 года: https://community.plm.automation.siemens.com/t5/Tech-Tips-Knowledge-Base-NX-Manufacturing/Feature-Based-Machining-Use-Machining-Knowledge-Editor-to-take/ta-p/12

 

Так что можете переключаться на другие системы. Максимум, что вы можете сделать - глубоко изучить функционал создания правил обработки Machining Knowledge Editor. А это непросто, документация только на английском, API не бог весть какой... Да и с роликами на русском проблемы (кажется, их нет совсем). А те, кто уже использует этот функционал, ролики не записывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Зашел по ссылке, немного посмотрел большой ролик, как обрабатывается деталь с 2-я карманами и 2-я отверстиями. Такая деталь должна за один клик обрабатываться. Для NX есть приложения, разработанный отечественными разработчиками, значит и кибер-технолога сделать для него тоже можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, TBC сказал:

Зашел по ссылке, немного посмотрел большой ролик, как обрабатывается деталь с 2-я карманами и 2-я отверстиями. Такая деталь должна за один клик обрабатываться. Для NX есть приложения, разработанный отечественными разработчиками, значит и кибер-технолога сделать для него тоже можно.

У вас она может обрабатываться хоть за полклика. А специалистам (с большим реальным опытом) требуется контролировать выбор инструмента и стратегию обработки. Даже если обрабатывается одно отверстие. Потому что они знают, что цена ошибки в десятки и сотни раз перекроет экономию пары минут на разработку УП.

Тем более в вашем выдуманном мире плоские карманы могут обрабатываться исключительно концевой фрезой. Сейчас с такими "знаниями" на некоторых предприятиях близко к цеху не подпускают. Вы хотя бы почитайте актуальные бюллетени Sandvik, узнайте, что произошло в мире со времен стоек Bosch 3000 и инструментальной стали Р5К6.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Вы хотя бы почитайте актуальные бюллетени Sandvik, узнайте, что произошло в мире со времен стоек Bosch 3000 и инструментальной стали Р5К6.

Не верно название стойки и быстрорежущей стали. Промышленный ИИ, никто здесь кроме меня не делал и не делает, а потребность рынка в нем уже большая, судя по высказываниям академика Кулешова. 

Цитата

Тем более в вашем выдуманном мире плоские карманы могут обрабатываться исключительно концевой фрезой. 

Заходим на ютуб и смотрим. везде карманы обрабатываются концевой фрезой. А чем они еще могут обрабатываться на СЧПУ?

Изменено пользователем TBC
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, TBC сказал:

Заходим на ютуб и смотрим.

Заходим на завод (или к мелкому собственнику ЧПУ) и смотрим: плунжерное фрезерование, высокоскоростная обработка, "кукурузы" для обработки больших объемов материала, сферические фрезы и "морковки" для доработки углов... Мне даже самому неловко - я за станком стоял последний раз лет 8 назад, а объясняю это специалисту с 35-летним стажем.

 

20 минут назад, TBC сказал:

Не верно название стойки и быстрорежущей стали.

Всё, не быть мне создателем Промышленного ИИ :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Заходим на завод (или к мелкому собственнику ЧПУ) и смотрим: плунжерное фрезерование, высокоскоростная обработка, "кукурузы" для обработки больших объемов материала, сферические фрезы и "морковки" для доработки углов... Мне даже самому неловко - я за станком стоял последний раз лет 8 назад, а объясняю это специалисту с 35-летним стажем.

Возможно! Технологии не стоят на месте. Значит будем корректировать алгоритмы обработки КТЭ под эти новые методы обработки. Это не долго. Но все таки массово пока карманы обрабатываются концевой фрезой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, TBC сказал:

Возможно! Технологии не стоят на месте.

А вы - стоите. Примерно с 90-х годов.

 

4 минуты назад, TBC сказал:

Значит будем корректировать алгоритмы обработки КТЭ под эти новые методы обработки.

Так вы же не сможете! Вся ваша "концепция" и "алгоритмы обработки КТЭ" жестко завязаны на гениальном открытии - один КТЭ может обрабатываться одним видом инструмента. Любое отклонение от этого постулата ломает всю гениальность и идеологию "одного клика". Что были за детали и технологии на Энергии, которые позволяли подобной ахинее проникнуть на производство - решительно непонятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Так вы же не сможете! Вся ваша "концепция" и "алгоритмы обработки КТЭ" жестко завязаны на гениальном открытии - один КТЭ может обрабатываться одним видом инструмента.

Это кто это такое сказал и где? Тот же карман, если требуется, кроме чистовой фрезы, будет сначала обработан черновой с припуском под чистовую. Будет сделана ИИ предварительная засверловка, под заход фрезы, если материал трудно обрабатываемый.

Надо плунжерное фрезерование, внесем плунжерное в алгоритмы.

Не вопрос. 

Цитата

Что были за детали и технологии на Энергии, которые позволяли подобной ахинее проникнуть на производство - решительно непонятно.

Ну там не дураки работали то наверное. Раз произвело впечатление и пропечатали в наших новаторах, видимо было за что. В те время, туда, кого не попадя не брали. 

Изменено пользователем TBC
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот кстати http://newstopeople.ru/?p=4725#more-4725

Последняя публикация в моем блоге была посвящена созданию экспертной системы технолога "ЭКСПЕРТ-Т".

И по другим КТЭ тоже самое, как и с карманом. С отверстиями тоже ИИ выберет нужный набор инструментов автоматически, в нужной последовательности, для гладкого или резьбового отверстия в зависимости от его параметров.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, а четверть окружности можно выполнить расточным инструментом. Если уж речь о кармане, или окне, то выгоднее сначала высверлить объём или просверлить с выпадением (от удара) лишнего металла. Карман сложнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, TBC сказал:

Заблуждаетесь, человеческое мышление устроено так, что к одним и тем же алгоритмам, знаниям приходят абсолютно разные люди, никогда между собой не общавшиеся. 30 лет - очень большой срок для изоляции идеи. Подобные алгоритмы скорее всего давно (если они приносят эффект) переведены в программный код для более современных ЭВМ и других языках и с графическим отображением траектории движения инструмента. А тогда 30 лет назад это конечно же было круто. У нас первые персоналки с MS-DOS AT-286 появились в 1990 году. У меня сразу же возникло желание все, что на СМ-1407 переписать. Спросила у ребят с ВЦ - фортран для MS-DOS. Мне предложили 8 дискет Тurbo C V.4. И потихонечку переписала все с улучшением функционала и добавления сервиса. И где-то в 1993-м бюро ЧПУ отказалось использовать СМ-1407 вообще.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

30 лет - очень большой срок для изоляции идеи. Подобные алгоритмы скорее всего давно (если они приносят эффект) переведены в программный код для более современных ЭВМ и других языках и с графическим отображением траектории движения инструмента.

Конечно очень большой срок. Тем более, что о них везде говорилось и писалось во все инстанции. 

Это миллиарды и миллиарды упущенной прибыли. А теперь вот стране срочно нужен прорыв, иначе конец суверенитету, как говорит Путин В.В. 

Все 30 лет, уже больше, меняются аппаратные средства, языки программирования и приходится каждый раз все переписывать. А куда деваться? Никто больше если ничего подобного не делает? И я так понял, не сможет сделать. Так и тянем эту лямку все эти годы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, TBC сказал:

Это миллиарды и миллиарды упущенной прибыли.

Так вот у нас на предприятии этой упущенной прибыли не было. Срок подготовки УП сократился в разы. И меня в те времена абсолютно не беспокоило признание интеллектуальной собственности. Мне было приятно, что сделано было красиво и работало. В эти коды влезь никто не мог, так как была единственным программистом на все ОГТ. Единственное, что вписала в заголовке - на каком предприятии сделано

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, TBC сказал:

А кибер-технолога как не было, так и нет. И даже если допустить, что кто то сможет это создать на заводе, хотя это абсолютно не реально, он этого делать не будет, потому что понимает, соколько будет стоить то, что он создаст.

Квалифицированный технолог, которого никакой ИИ еще долго не заменит. Он будет проверять его работу и нести отвественность, если что.

Квалифицированному технологу нужно хорошо платить . Где тогда выгода ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так за эти годы он везде сократился в разы, за счет применения новых аппаратных средств и САПР.

Но "там" то он сократился еще больше. Т.к. инновации сначала рождаются "там", а потом уж местные сапроделы

с опозданием реализуют эти новации в своих системах и обеспечивают таким образом хроническое отставание своим клиентам здесь. Поэтому то в правительстве и обсуждается вопрос о прекращении поддержки отечественного машиностроения.

 

Цитата

Квалифицированному технологу нужно хорошо платить . Где тогда выгода ? 

Ну видимо с внедрением кибер-технолога так и будет, но не на величину полной ставки, высвобожденного технолога низкой квалификации возрастет его зарплата  же? Будет получать доплату, типа как за наставничество.

А для предприятия выгода, что не надо создавать еще одно рабочее место.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, TBC сказал:

Так за эти годы он везде сократился в разы,

25 лет назад сократился в разы. Я о том, что вам не трепать языком было надо, а делать еще 25 лет назад. 25 лет назад ваши работы могли дать эффект, а сейчас нет.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит трепать языком? Писал и говорил о том, какой эффект могут дать системы ИИ. Никто не верил.

Если бы поверили и оказали бы поддержку, даже лет 10 назад, то сейчас бы РФ была бы технологической и экономической сверх державой. А сейчас вот ищем возможность создания на базе NX, а после, когда onShape и Fusion 360 достигнут должного функционала, то сделаем облачного кибер-технолога. И ориентироваться будем уже на рынки развитых стран.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, TBC сказал:

Так за эти годы он везде сократился в разы, за счет применения новых аппаратных средств и САПР.

Но "там" то он сократился еще больше. Т.к. инновации сначала рождаются "там", а потом уж местные сапроделы

с опозданием реализуют эти новации в своих системах и обеспечивают таким образом хроническое отставание своим клиентам здесь. Поэтому то в правительстве и обсуждается вопрос о прекращении поддержки отечественного машиностроения.

 

Ну видимо с внедрением кибер-технолога так и будет, но не на величину полной ставки, высвобожденного технолога низкой квалификации возрастет его зарплата  же? Будет получать доплату, типа как за наставничество.

А для предприятия выгода, что не надо создавать еще одно рабочее место.

Вместо одного технолога низкой квалификации появится наставник с высокой квалификацией( и зарплатой )  , который будет присматривать за кибером . Да еще и кибер , если что натворит , и будет брак .Что тогда? Не вижу выгоды....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вместо одного технолога низкой квалификации появится наставник с высокой квалификацией( и зарплатой )  , который будет присматривать за кибером .

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Ольга! Задавал уже вопрос. Вы не скажите, какие языки встроенные есть в тех САМ на которые вы готовите ролики?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, TBC сказал:

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Кибер-технолог требует обслуживания , как и любая машина. Т.е. появится еще одна штатная единица , типа программиста. Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ? Или будут обвинять технолога , который не доглядел ?

Только что, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

Кибер-технолог требует обслуживания , как и любая машина. Т.е. появится еще одна штатная единица , типа программиста. Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ? Или будут обвинять технолога , который не доглядел ?

Не проще ли оставить технолога с низкой квалификацией на этой работе , который со временем будет опытным технологом - программистом .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрепил это тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...