Fant249

Неизвестный размер? Брак или ошибка чертежа.

145 сообщений в этой теме
Pinned posts

Уважаемы конструктора и форумчане. Возникла проблема на моем производстве прислали вот такой чертеж. Мы его изготовили и теперь нам выставляют претензию по браку. Спор возник из-за этого размера. Вы как не зависимые люди подскажите какой размер тут должен быть ?

Безымянный.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 минуты назад, Атан сказал:

Предъявление брака должно быть оформлено определённым образом. Если такого оформления нет, то и брака нет.

А вот когда начнётся процесс оформления брака, тогда и вылезут косяки чертежа и договорных отношений

Да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fant249 сказал:

Ну вот вы говорите 42.. это когда присмотревшись и тупо врубившись )) Что мне тогда токарю моему предъявить что он накосячил ))

А как можно делать (что-либо), не присмотревшись и не врубившись?

В конце концов, если не понятно, можно и спросить (у Вас)....

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Атан сказал:

В конце концов, если не понятно, можно и спросить (у Вас)....

дык по такому "чертежу" токарю как раз "понятно", в этом и вся соль. Нарушен один из основных принципов ЕСКД, но "на бумаге" кажется, что не нарушен и вопросов не возникает. Принцип двоякости прочтения чертежа имеется ввиду. Вот были бы диаметры сильно отличные, вопроса нет, на глаз видно было бы, что одинаковы выступы именно высотой от исходного диаметра, а не самими диаметрами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От таких проблем ни кто полностью не застрахован - ни большие конторы, ни маленькие (в разной степени). Задним умом конечно все крепки, но на месте начальника я бы на сериях тупо организационно перестраховался - сделал бы 1шт. и отдал заказчику на приёмку (раз уж ОТК своего нет). Если удаленность заказчика\сроки позволяют. Для маленькой частной конторы организационно это не сложно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Bully сказал:

дык по такому "чертежу" токарю как раз "понятно", в этом и вся соль. Нарушен один из основных принципов ЕСКД

Про ЕСКД речь вообще не идёт.

А по "чертежу" видно, что выступы не соединены тонкой линией и визуально находятся на разной высоте.

По поводу брака (исправления брака) детали в плане недостатка зацепа пластика за металл. Можно сделать дополнительную проточку по внешнему диаметру глубиной 0,6... 1 мм (место определяет конструктор)....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Атан сказал:

А по "чертежу" видно

нам-то здесь не всем сразу видно, а ты про токаря с замызганным чертежом в цеху...:smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Атан сказал:

А вообще, размер должен быть 42

не расскажите как получили 42, у меня вот 38,5+(1х2) = 40,5  моя логика основана на ГОСТ, "одинаковые элементы обозначаем подстрочным текстом", следовательно, коль первый "выступ" имеет размер 1 мм от d38,5 мм, то и второй должен быть таким же, а какой логикой пользовались Вы?

Мои выводы относятся к моменту начала обсуждения, когда мы видели только половину детали, когда же перед нами предстал полный чертеж картинка, то стало ясно "2 выступа" это относится к "выступам" у торцов, а тот который у диаметра 40 остался полной безразмерной сиротой. И судя по всему Вы из жалости к сироте решили добавить 2 мм, а почему не 10, Вам все равно, а токарю было бы приятно, меньше стружки выносить ))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, vasillevich68 сказал:

следовательно, коль первый "выступ" имеет размер 1 мм от d38,5 мм, то и второй должен быть таким же, а какой логикой пользовались Вы?

Коли первый "выступ" имеет размер 1 мм от диаметра, на котором он расположен (d38,5 мм), то и второй должен быть таким же - 1 мм от диаметра, на котором он расположен (d40 мм).

 

34 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Мои выводы относятся к моменту начала обсуждения, когда мы видели только половину детали, когда же перед нами предстал полный чертеж картинка, то стало ясно "2 выступа" это относится к "выступам" у торцов, а тот который у диаметра 40 остался полной безразмерной сиротой.

Не правильное восприятие (во всех случаях). На чём оно основано?

"2 выступа" относится к двум выступам на одной стороне.

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Fant249 сказал:

вот полностью. вот токарю дается такой чертеж.. Что он должен делать и думать ))

Безымянный2.gif

Я как-то по молодости лет фаску образмерил 1,5х30°, начальник участка в цехе мне на это сказал примерно следующее-"Это бабка на двое сказала. Еще раз я увижу что ты принес подобную хЁ!ю, пинками выгоню из цеха". Уж 10 лет прошло, а помню. А нормоконтроль, техконтроль расписался? Если нет, то это эскиз, а не чертеж. В договоре прописаны эскизы или чертежи по которым Вы что-то там им должны изготовить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, frei сказал:

Я как-то по молодости лет фаску образмерил 1,5х30°, начальник участка в цехе мне на это сказал примерно следующее-"Это бабка на двое сказала. Еще раз я увижу что ты принес подобную хЁ!ю, пинками выгоню из цеха". Уж 10 лет прошло, а помню. А нормоконтроль, техконтроль расписался? Если нет, то это эскиз, а не чертеж. В договоре прописаны эскизы или чертежи по которым Вы что-то там им должны изготовить?

Есть подписи ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Атан сказал:

Про ЕСКД речь вообще не идёт.

А по "чертежу" видно, что выступы не соединены тонкой линией и визуально находятся на разной высоте.

По поводу брака (исправления брака) детали в плане недостатка зацепа пластика за металл. Можно сделать дополнительную проточку по внешнему диаметру глубиной 0,6... 1 мм (место определяет конструктор)....

По чертежу видно что этого выступа вообще не должно быть там.. )) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще слово "выступ" применим к окружностям или диаметральным/радиусным частям изделия?

Чем это тогда "не по ГОСТ"? )))

Скрытый текст

e9dbed73ae2861ad4a97488be0a84a92.png

 

Изменено пользователем streamdown

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fant249 Второй день бла-бла-бла. Заберите детали, наплавьте аргоном этот гребаный "выступ" и проточите в нужный размер. Два часа работы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Атан сказал:

"2 выступа" относится к двум выступам на одной стороне.

"2 выступа" указано от конкретного размера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, sloter сказал:

Если всё же эти выступы должны быть одинаковы, то диаметр там 37 должен быть. Но если верить оригинальному чертежу, то 36,5. Дааа, ужжж. Это ещё одно доказательство, что они не одинаковые.

Я исправил на 37.. отослал им чертеж на согласование )) позвонили сказали что там острый угол должен быть. )) т.е. я в начале начертил правильно )) 

Изменено пользователем Fant249

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fant249 сказал:

Я исправил на 37.. отослали им чертеж на согласование )) позвонили сказали что там острый должен быть. )) т.е. я в начале начертил правильно ))

Я выше и писал, что это должен решать разработчик.
 

Цитата

 

37 или 36,5 - это должен решать разработчик. Можно и такой же по номиналу размер поставить с другим допуском в позиции у соответствующего элемента (справа), что бы это не выглядело как повтор.


 

37 получалось из условия "одинаковости" выступов и это очередное доказательство, что они разные.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, sloter сказал:

Я выше и писал, что это должен решать разработчик.
 

37 получалось из условия "одинаковости" выступов и это очередное доказательство, что они разные.

Согласен )) Вообщем чую я еще сними на мучаюсь (( буду все чертежи от них лопатить.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

@Fant249 Второй день бла-бла-бла. Заберите детали, наплавьте аргоном этот гребаный "выступ" и проточите в нужный размер. Два часа работы. 

Пытались.. даже 1 бракованную наплавили и обточили.. Их не устроило.. Вообщем на мировую.. Их материал наша работа.. (ну так начальство договорилось)

Изменено пользователем Fant249
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Fant249 сказал:

По чертежу видно что этого выступа вообще не должно быть там.. )) 

А тогда зачем (и на основании чего) токарь его сделал?

Токарь не должен был делать детали по этому "чертежу", а должен был прийти к Вам (с этим "чертежом"). Тогда бы вопросы были к заказчику (а теперь к Вам).

И на месте заказчика я бы подумал, а стоит ли работать с вами дальше (после таких ляпов)?

 

 

1 час назад, vasillevich68 сказал:

"2 выступа" указано от конкретного размера

Указано от диаметра, на котором расположен выступ, имеющий высоту, определённую размером 1 мм.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому чертежу уже люди напарывались. это как выяснилось уже потом.. И заказчик был в курсе и чертеж не переделал и нам не сказал.. Люди умнеют уже потом.. Вы посмотрите в начале.. большинство народу написало 40,5.А чертежи и конструктор должен разрабатовать свои чертежи так что бы поняли все а не для гениев производства.

13 минуты назад, Атан сказал:

А тогда зачем (и на основании чего) токарь его сделал?

Токарь не должен был делать детали по этому "чертежу", а должен был прийти к Вам (с этим "чертежом"). Тогда бы вопросы были к заказчику (а теперь к Вам).

И на месте заказчика я бы подумал, а стоит ли работать с вами дальше (после таких ляпов)?

 

 

Указано от диаметра, на котором расположен выступ, имеющий высоту, определённую размером 1 мм.

 

Изменено пользователем Fant249

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fant249 сказал:

И заказчик был вкурсе и чертеж не переделал и нам не сказал..

Такие заказчики именуются определённым образом...:dry:

1 час назад, Fant249 сказал:

Люди умнеют уже потом..

Это то же заказчик сказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, sloter сказал:

Такие заказчики именуются определённым образом...:dry:

Это то же заказчик сказал?

Нет ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Указано от диаметра, на котором расположен выступ, имеющий высоту, определённую размером 1 мм.

Ай, красава!!! А теперь, каким боком этот 1 мм к диаметру 40 ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, vasillevich68 сказал:

Ай, красава!!! А теперь, каким боком этот 1 мм к диаметру 40 ???

Видимо Вам очень скучно. :smile:

Написано (в том числе и для Вас) - 2 выступа. Ну, так принято при оформлении чертежей - на одинаковые элементы ставить один размер, с указанием количества одинаковых элементов. Вы этого не знаете? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем закончилась история?

Что касается чертежа. ИМХО. 1. Деталь несимметрична. 2. Мог ли составитель чертежа назвать элемент выступом - считаю что мог. Этот элемент - это выступающая часть корпуса. 3. Если составитель чертежа назвал этот элемент выступом - то это выступ относительно чего? Относительно какой поверхности? В спорном случае с одной стороны элемент выступает над поверхностью диаметром 40 мм (если она "базовая", то надо писать на линии-выноске не 2 выступа, а 10 выступов, по 5 выступов с обеих сторон), с другой стороны он выступает над поверхностью диаметром 38,5 мм (и тогда надо писать на линии-выноске 4 выступа, по 2 выступа с обеих сторон). 4. Если составитель чертежа хотел начертить симметричную деталь (помимо оси вращения), то нужно было нанести ось симметрии и какой-то из размеров, определяющих длину (26, 36, 98), нужно было сделать справочным. 5. Ошибки сделали обе стороны, по большому счёту (заказчик - ошибся когда передал чертеж плохой, а исполнитель - когда по нему сделал работу). Но кто больше виноват можно решить следующим образом: сделали по этому чертежу, так и принять деталь нужно тоже по этому чертежу. То есть если можно обоснованно сказать, что изготовленная деталь соответствует чертежу, то больше виноват заказчик, поскольку он и предоставил чертёж, то есть был ответственен за его качество. Исполнитель лишь гарантирует, как правило, что деталь будет изготовлена в соответствии с полученным чертежом. В суде выйграете, если дойдет вдруг. Но мне не кажется, что адекватно можно спорить с аргументами, указанными выше, и до суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Metalfrezer
      Шикааааарно!!!!  Все пальцы вверх!
    • NickEL1000
      @Ninja круче тебя только вареные яйца, ну @sennik53 может и не осилит, не буду за него говорить, но в реализовать можно
    • piden
      LS-Dyna тоже туда входит. Попробуйте написать пользователю @Victoria
    • Ilia L.
      Вы имеете ввиду Explicit Dynamics (AUTODYN), или как отдельную программу? Отдельной программы у меня нет, зато есть ANSYS со всеми решателями, ими никак не обойтись?   Вопрос как раз в том и состоит, чтобы узнать, какой тип ствола должен быть эффективнее)
    • tm-ares
      Как уверенно Вы излагаете прописные истины. Сослагательное наклонение. Это всем и так понятно. Но если НХЛ не отпустил своих игроков на ОИ – это их проблемы. Если бы у нас допустили Устюгова, Ана, Кулижникова, Юскова, Легкова, Шипулина (всего 111 человек) – результаты Игр были бы совсем другими. И хрен бы немцы с норвегами взяли по 14 золотых.
    • piden
      Возьмите Fluent, будет быстрее и проще c перестроением сетки.     Там нарезной ствол? Если одновременно и контакт и аэродинамику - это к LS-Dyna...
    • Ilia L.
      Здравствуйте. Очень нужен совет знатоков ANSYS. Хочу промоделировать движение пули и воздушного потока в стволе пневматической винтовки при выстреле. Как совместить аэродинамику (CFX) и контактные взаимодействия пули и ствола? Можно ли вообще, есть ли какой-то модуль для этого, или нужно как-то комбинировать решатели? Странно, но не нашел ничего похожего в сети. Заранее спасибо.
    • Di-mann
      Разговаривать о хоккее в отсутствии НХЛовцев... Смешно. Кто там за Канадцев? Сборная дворовых команд на валенках, США тоже самое. Нужно было и КХЛовцам запретить и провести в это время соревнования лиги... Или вообще зарубиться КХЛvs НХЛ, про Пхеньян никто бы и не вспомнил. https://sport.rambler.ru/hockey/39224258-v-ssha-oskorbitelno-otreagirovali-na-pobedu-rf/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Если наши останутмя на закрытие, это будет сборная чмошников.
    • NickEL1000
      и программа SC - УГ , и юзеры  немощные, @Ninja что вообще забыл в этой ветке форума? рецепт-то от немощи какой? NX?
    • lexincton
      Потому что в них не было спиральных движений Если тоже самое раньше работало, то без чьей-то помощи не обошлось