KsunReh

Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

479 сообщений в этой теме
В ‎07‎.‎02‎.‎2019 в 10:53, Ivan_kov сказал:

У нас стоит литьевая машина CVL 160.01 вертикальная. В пресс-форме находится сменная литниковая втулка.

У машины сопло со сферой или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Судя по чертежу у них нет сферы. Там радиус с другой стороны - похоже, что это на отливке такой радиус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Mold 2005 сказал:

Там радиус с другой стороны - похоже, что это на отливке такой радиус.

Этот радиус для обрезания литника поршнем. Дальше нижний поршень выталкивает цилиндрический отход. Внутри втулки залипает материал и его приходится выбивать и она становится не пригодной. Раньше втулка могла отработать больше 500 ударов и все было нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Ivan_kov сказал:

Этот радиус для обрезания литника поршнем.

Что-то больно мудрено, я с таким не сталкивался :g:Может дело уже и не во втулке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, kvin сказал:

Может дело уже и не во втулке...

Рабочие и нач.участка говорят ,что в ней. При плохая закалке появляются микротрещины.

 

55 минут назад, kvin сказал:

Что-то больно мудрено, я с таким не сталкивался

Такая технология:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ivan_kov сказал:

Внутри втулки залипает материал и его приходится выбивать и она становится не пригодной. Раньше втулка могла отработать больше 500 ударов и все было нормально.

А все-таки - что льете-то, какой материал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Mold 2005 сказал:

А все-таки - что льете-то, какой материал?

Силумин Ал2,Сплав АК-12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ivan_kov сказал:

Силумин Ал2,Сплав АК-12

Я примерно так и думал, что цветмет. Если геометрия всех втулок (хороших и плохих) выполнена строго по чертежу, но при этом одни работают, а другие нет, то скорее всего втулки сделаны из разных сталей, поэтому к одним втулкам (из неправильной стали) расплав липнет, а к другим (из правильной) нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Mold 2005 сказал:

Я примерно так и думал, что цветмет.

пусть немножко оффтопом, скажу. После марки машины литья в топике у меня автоматом это воспринялось (на прошлой работе была другая марка CLV (не CVL кстати, если правильно называть)). Как-то даже удивился поэтому вашему тексту :smile: Но там такого движения как у автора нет, поэтому не подскажу. А гадать можно, то ли это с материалом, то ли с покрытием, то ли с конструкцией машины, чувствительной к неточностям изготовления втулки, связано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго дня! Подскажите, находят применение такие системы охлаждения, как я изобразил на скорую руку? Как часто? Возможные причины так не делать?

Сборка.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да вполне нормально. Если диаметр вставки большой, то так и приходится, бывало и больше перегибов. А если нет, то достаточно неполного кольца

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЖЭК сказал:

Подскажите, находят применение такие системы охлаждения

Донышки (вставки донышек) на круглых ведрах, банках и т.п. так или примерно так и охлаждают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Mold 2005 сказал:

скорее всего втулки сделаны из разных сталей, поэтому к одним втулкам (из неправильной стали) расплав липнет, а к другим (из правильной) нет.

Да вроде как материал одинаковый. Даже сделали 3 втулки из одного и 2 из другого. Тоже самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Ivan_kov сказал:

Да вроде как материал одинаковый. Даже сделали 3 втулки из одного и 2 из другого. Тоже самое.

А что говорит теория и практические рекомендации по устранению дефектов? "Вроде как" можно исключить хим анализом, дефекты термообработки - микроскопом, в крайнем случае керосин с красителем. Я бы поискал технические требования к изготовлению данной втулки, какие они есть и почему они такие должны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.02.2019 в 08:53, Ivan_kov сказал:

Рабочие и нач.участка говорят ,что в ней. При плохая закалке появляются микротрещины.

Проверьте твердость, сделайте хим анализ, иначе долго можно гадать на кофейной гуще.

Литниковая втулка.JPG

теория.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ЖЭК сказал:

хим анализом, дефекты термообработки - микроскопом, в крайнем случае керосин с красителем

Хим. нету. Для микроскопа надо распилить втулку,а делать это тут никто не собирается как мне сказали. Керосин как вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем дня! Подскажите, можно ли регулировкой режимов литья получить одинаковые размеры изделия из HDРЕ и РР. Или под каждый материал свои ФОД изготавливать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У полиэтилена высокой плотности разброс усадки относительно большой, поэтому из него самого получить одинаковые детали в одной и той же форме не просто. Но в любом случае надо смотреть геометрию детали и определиться на сколько одинаковые нужны размеры, т.е. может конструкция изделия допускает ослабление допуска без потери работоспособности.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/13/2019 в 07:10, ЖЭК сказал:

А что говорит теория и практические рекомендации по устранению дефектов? "Вроде как" можно исключить хим анализом, дефекты термообработки - микроскопом, в крайнем случае керосин с красителем. Я бы поискал технические требования к изготовлению данной втулки, какие они есть и почему они такие должны быть.

1) Я вижу там шероховатость Ра=0,4, мы в них закладывали от 0,05 до 0,1. Это по требованиям к шероховатости. Т.е. привет паста ГОИ, особенно белого окраса (а не красного) как раз для алюминьки.

2) Так же очень внимательно надо быть к марке стали, брать от другого производителя и не смотреть на надписи (их ещё и проверить нужно, особенно российские). 

3) Термичка должна быть повторяема и без перекосов в деталях, особенно водных рубашек и им подобных.  

 

П.С. если никто не заинтересован в определении проблемы, то так и будете выкидывать втулки с первого раза. Ничего особенного в их изготовлении нет кроме упомянутых пунктов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу литниковой втулки...а может поможет увеличение уклона в отверстии втулки? При литье алюминия уклоны должны быть бОльшими, насколько я знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@shodan был вариант замены с большим диаметром втулки и отверстия с уклоном.

@Ljo Тут все спихивают на друг друга в виновности дефекта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, подскажите по материалу, из чего может быть такая штуковина? С виду, похожа на полиэтилен, но по массе не соответствует PE. По замерам плотность около 1,4 гр/см3. Температура эксплуатации 6-8 град. Отлит довольно качественно, без короблений, хотя монолит, габарит примерно 200х35х60.  Используется в пищевой пром, но прямого контакта с продуктами не имеет. Что за материал может быть?

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

POM, что означает полиоксиметилен.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОМ 100% диагностируется по своему незабываемому запаху при горении (отрежьте/отскоблите маленький кусочек, подожгите и ОСТОРОЖНО понюхайте). Так же возможен ПЭ или ПП с наполнителем (отсюда такая плотность), но по фото скорее все же ПОМ  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.03.2019 в 23:22, KsunReh сказал:

ПОМ 100% диагностируется по своему незабываемому запаху при горении (отрежьте/отскоблите маленький кусочек, подожгите и ОСТОРОЖНО понюхайте). Так же возможен ПЭ или ПП с наполнителем (отсюда такая плотность), но по фото скорее все же ПОМ  

100% рабочий способ, и горит одинаково и запах - жесть! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще вопрос? Какую марку POM для толстостенных, монолитных деталей порекомендуете, может есть какой справочник по применению пластмасс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите реальную усадку POM, марок 300-500, у поставщиков 2% указано, а по факту у монолитной детали толщиной 25 мм, сколько может составить? Или мне закладывать усадку 1-1,5% с возможностью доработки ФОД после?

Еще вопрос по поставщикам комплектующих для ПФ, интересуют те, кто поставляет блоки в сборе (хорошего качества), комплектующие, в минимальные сроки. Как импортные так и отечественные производители. Буду очень благодарен за информацию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.03.2019 в 09:50, ЖЭК сказал:

Подскажите реальную усадку POM, марок 300-500, у поставщиков 2% указано, а по факту у монолитной детали толщиной 25 мм, сколько может составить? Или мне закладывать усадку 1-1,5% с возможностью доработки ФОД после?

25 мм средняя толщина стенки!? Это ОЧЕНЬ много, зачем такое Вам? В данном случае очень вероятны утяжины (в прямом смысле ямы в разных местах отливки) и пузыри. Если нужна прочность/жесткость, то надо уменьшать стенку до 3-4 мм хотя бы (а лучше еще меньше) и проектировать отливку с "жестким" дизайном с ребрами и т.п. и без разнотолщинных стенок по возможности.

 

Либо же надо смотреть в сторону материалов с наполнителями, но даже для наполненных марок 25 мм не простая задача, особенно если присутствует разнотолщинность.

 

По моему скромному опыту, у POMa не маленькая, а стабильная усадка. Это не одно и то же. Стабильная при соблюдении всего процесса литья (начиная от сушки при необходимости). Так что усадку надо закладывать ту, которую дает производитель - дает 2%, значит закладываете 2%. Если есть посадки или другие критичные сопрягаемые размеры, то размеры ФОД надо закладывать так, чтобы была возможность их легко доработать (снять еще немного металла намного легче чем добавить :biggrin:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, KsunReh сказал:

25 мм средняя толщина стенки!?

Деталь монолитная, образец, при этом, без утяжин, сам удивлен, плоскости ровные, параллельные, уклонов нет, погрешности до 0,1мм, единственный дефект - эффект грампластинки в зоне литника, как?

эф. грампл..JPG

эф. грампл. лит.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 470   Опубликовано: (изменено)

Прям реально прямоугольник 25хчто-то там в сечении? Просто по Вашим фото не очень понятно... я бы даже сказал, что из Ваших первых фото следует обратное - выложите набросок поперечного сечения. 

 

В принципе такое возможно, если литник большого сечения (у Вас на фото он как раз большого сечения и такое впечатление, что литник удален начисто фрезеровкой - так иногда делают ради улучшения внешнего вида). Либо это след от запорного горячего канала (ПОМ и горячий канал - это та еще тема :biggrin:). "Грампластинка" в зоне впрыска стандартное явление - толстостенные детали практически всегда льют на малой скорости впрыска. Кроме того вполне возможно что каждая отливка после выпадения из формы помещалась в оправку и охлаждалась в ней на воздухе или в воде - этот прием значительно уменьшает коробление. 

 

Но я бы все равно подумал в сторону уменьшения толщины стенок за счет добавления ребер...  

Изменено пользователем KsunReh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, KsunReh сказал:

Прям реально прямоугольник 25хчто-то там в сечении?

Да, массив, так сказать. Сам в шоке)) Причем, довольно качественный. Облегчение не предполагается, от этого ушли сами производители, в пустоты будет попадать продукт, который потом трудно извлечь, вымыть, поэтому цельная балда. Был вариант, закрыть пустоты крышкой, но это доп затраты на крышку, и её монтаж, вариант не рассматривается!

На белой детали впрыск похож на горячий с запором, а черный вариант(предшественник), обычный х/к впрыск 4х7мм с посл. обрезкой. Про кондуктор, после отливки, имеются мысли, но это уже после испытаний будем смотреть.

Деталь.JPG

1.JPG

2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. В первую очередь на Вашем месте я бы попытался определить из наполненного ПОМа сделаны эти образцы или нет. Стекло можно определить и визуально (если стекловолокно), а так или замерить плотность с точностью хотя бы +/- 0,05 г/см3 (если будет более 1,5 то 99% что наполненный) или в лабораторию. Ну а дальше имея на руках рабочие образцы - дерзайте! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, KsunReh сказал:

В первую очередь на Вашем месте я бы попытался определить из наполненного ПОМа сделаны эти образцы или нет. Стекло можно определить и визуально (если стекловолокно), а так или замерить плотность с точностью хотя бы +/- 0,05 г/см3 (если будет более 1,5 то 99% что наполненный) или в лабораторию. Ну а дальше имея на руках рабочие образцы - дерзайте! 

У меня по замерам и расчетам, плотность 1,42 г/см3, у производителей ПОМ 1,41 г/см3, вот и думаю, есть там что или нет, как определить стекло? Лаборатории по пластикам нет, к сожалению. Срезаю ножом грань, фаску примерно 1мм, режется плавно,  заглубляю еще на 1мм, скалывается, аж щелкает.

Подскажите по поставщикам пожалуйста, те что блоки реализуют готовые.

или может где тема есть по поставщикам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Ваши замеры верны, то без наполнителя. Наполнитель обычно процентов 20-25 добавляют и более, а это уже далеко не 1,4 будет. Стекловолокно можно определить визуально по блеску (эти микро ворсинки видны, особенно на темном материале), но 1,4 так же опровергает наличие стекла.

 

Мы работали с Lucel (LG Chem) и SABICом. ПОМ, как ПОМ. Уверен, в случае чего и наполненные марки у них есть. Белый (скорее натуральный) и черный шли стандартными цветами. 

По комплектующим: ИНТОС (FCPK), Vivitech (DME) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KsunReh спасибо, я по поставщикам комплектующих для ПФ имел ввиду. Как вам мой вариант по матрицам?

Матрицы ФОД.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЖЭК , не видно литейных уклонов и центральный "прокол" я бы делал знаком в упор (в стык) - при нормальной подгонке шанс облоя будет меньше, чем в Вашем варианте, а подогнать знак обычно всегда можно. Поднутрения можно организовать не выступами на вставках, а наоборот - канавками, так обычно даже технологичнее.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, ЖЭК сказал:

Как вам мой вариант по матрицам?

Меня крайние поднутрения смущают - могут выскочить, а могут и нет - с двойным ходом было бы надежней. И освобождающие отверстия под толкатели я бы сделал до вставок, иначе на стыке ступенька будет, или их надо совместно обрабатывать.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KsunReh @Mold 2005 Благодарю за предложения и замечания! Центральный знак решил так сделать, во избежании его смещения, все таки, так жестче. Согласен с вами про поднутрение - канавками, действительно технологичнее, но мне не желательны выступы на той плоскости, если будет тяжело извлекать - уменьшу выступ. По освобождающим отверстиям перенесу до вставок. По уклонам пока в сомнениях, на детали их нет, или они практически не заметны. На пальцы и центр. отв. я заложил уклон 10 минут. А на габарит, пока в раздумьях... , логически деталь будет стремиться к усадке, то бишь, отойти от стенок сама и извлечься, держать будут пальцы, усаживаемые по меж осевому расстоянию и центральное отверстие. А как оно на практике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЖЭК сказал:

По уклонам пока в сомнениях, на детали их нет, или они практически не заметны. На пальцы и центр. отв. я заложил уклон 10 минут. А на габарит, пока в раздумьях... , логически деталь будет стремиться к усадке, то бишь, отойти от стенок сама и извлечься, держать будут пальцы, усаживаемые по меж осевому расстоянию и центральное отверстие. А как оно на практике?

И на практике так. В данном случае, учитывая большую толщину стенок, можно обойтись без уклонов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу