Перейти к публикации

Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, ЖЭК сказал:

применимы ли комплектующие, используемые для пневматических систем (быстроразъемные соединения, фитинги, трубки) в системах охлаждения ПФ

Я применял, не текло )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Дык вроде давление в системе охлаждения не выше цеховой подачи воздуха. Так что если "не свистит", то и "не потечет".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго дня! Имеется вопрос по охлаждению знаков оформляющих отверстия в траке модульной ленты, каким способом можно его организовать. Размер знака: длина 150мм (100мм рабочая), диаметр 5,5мм. На данный момент имеем форму, на которой знаки закладывает оператор и снимает их потом на отдельном приспособлении вне прессформы, пока второй комплект знаков отливается с изделием. То есть знак работает через 1 цикл, успевает остыть. К моменту установки температура знака около 40-45 градусов. Сейчас прорабатываю ПФ с автоматическим извлечением знаков, цикл литья на новой машине будет меньше, соответственно возникает вероятность перегрева знаков. Подскажите возможную реализацию охлаждения, обдув воздуха, фонтанирующая трубка, а может я загоняюсь и не надо охлаждать?

Знаки.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЖЭК по опыту форм на модули, которые видел лично, знаки НЕ охлаждались (и их "обойма" обычно тоже была без охлаждения).

 

Как вариант, можно организовать обдув воздухом (с помощью интегрированных с формой форсунок или же "колхозно" по-месту на ТПА) после извлечения отливки на 1-3 секунды каждый цикл или охлаждать обойму этих знаков классическим путем. Есть еще вариант изготовления из теплопроводного материала (бериллиевая бронза) или нанесение покрытия... вариант с фонтанирующей трубкой конкретно в этом случае по мне не очень...

 

Но еще раз повторюсь, если у Вас не рекордный цикл, то охлаждать не обязательно, я бы добавил максимум охлаждение обоймы, которая держит знаки. Это мнение, основанное исключительно на опыте наладки подобных форм. Во время работы знаки в нескольких местах плотно соприкасаются с охлаждаемыми пуансоном и матрицей закрытой формы, что за счет переноса тепла в этих местах облегчает им жизнь.

 

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KsunReh Спасибо что поделились опытом, как раз, после размещения вопроса, пришла в голову идея охлаждать хвост знака, можно через охлаждаемую медную втулку. Насколько я понимаю, бериллиевая бронза не очень хорошо с ПП дружит. Если у кого есть фото ПФ под аналогичные изделия, был бы очень признателен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЖЭК на какие циклы Вы (или заказчик) рассчитывает на новой форме? Давно это было, но то что я видел работало в среднем 38-50 секунд на ПЭ и ПОМе. Конечно, если у Вас хотят раза в два быстрее, то задуматься об охлаждении необходимо. Фото к сожалению нет. 

 

Фонтанирующие трубки в данном случае не подходят так как в конструкциях ПФ на подобные изделия знаки обычно испытывают определенные нагрузки при смыкании формы и особенно при извлечении из отливки, учитывая их небольшой рабочий диаметр, трубки слишком сильно их ослабят. НО я бы прикинул возможность установки короткой трубки в расширенной части знака, это будет эффективнее, чем охлаждение через торец хвоста... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, ЖЭК сказал:

Всем доброго дня! Имеется вопрос по охлаждению знаков оформляющих отверстия в траке модульной ленты, каким способом можно его организовать. Размер знака: длина 150мм (100мм рабочая), диаметр 5,5мм. На данный момент имеем форму, на которой знаки закладывает оператор и снимает их потом на отдельном приспособлении вне прессформы, пока второй комплект знаков отливается с изделием. То есть знак работает через 1 цикл, успевает остыть. К моменту установки температура знака около 40-45 градусов. Сейчас прорабатываю ПФ с автоматическим извлечением знаков, цикл литья на новой машине будет меньше, соответственно возникает вероятность перегрева знаков. Подскажите возможную реализацию охлаждения, обдув воздуха, фонтанирующая трубка, а может я загоняюсь и не надо охлаждать?

Знаки.JPG

Охлаждайте знаки, которые справа подведя воду прямо к ним. Два резиновых колечка чтоб не текло. Напрашивается рычажная форма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, KsunReh сказал:

на какие циклы Вы (или заказчик) рассчитывает на новой форме?

И снова, добрый день! Прорабатывался вариант приобретения готовой ПФ, были предложения с космическими расценками и относительно земными, цикл 15-19 сек гарантировали. Мы же ориентируемся на 40 сек. По охлаждению знака в приоритете охлаждение суппорта в который эти знаки будут устанавливаться. По фонтанирующим трубкам было бы интереснее, но все это требует точного расчета и изготовления, к тому же исполнение не из стандартного ряда. Вообще, прошу поделиться опытом, кто в какой программе производит какие-либо расчеты по проливаемости изделия, по охлаждению и балансировке, может что по циклам считает и т.д.

8 часов назад, Sergei сказал:

Напрашивается рычажная форма.

Есть сомнения, что рычаги не вытянут, поэтому в проекте гидроцилиндр. Цилиндром я могу потянуть в любой момент, а рычагами нет.

Изменено пользователем ЖЭК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, ЖЭК сказал:

Есть сомнения, что рычаги не вытянут

Как понять не вытянут?

Тут ещё есть вариант расположить детали горизонтально, перпендикулярно плоскости разъёма. Знаки также можно сделать с двух сторон. Все наружные поверхности деталей оформляются в ползунах. У ползунов ход минимальных. Съём плитой. Длина детали 200 мм...многовато, но я бы рискнул.

Как то вот так.

5d808746d04b0_.PNG.8799ac3647ffcf40c642cb8ef13dc849.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei Извлечение знаков должно происходить когда изделие находится в формообразующих, или хотя бы, в одной из них, что бы изделие не деформировало, знак будет плотно охвачен отлитым изделием.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ЖЭК сказал:

@Sergei Извлечение знаков должно происходить когда изделие находится в формообразующих, или хотя бы, в одной из них, что бы изделие не деформировало, знак будет плотно охвачен отлитым изделием.

В моём случае при извлечении длинного знака, находящегося в неподвижной полуформе, изделие полностью находится в ползунах. Сначала извлекает этот знак, после расходятся ползуны. Для этого нужно сделать задержку хода ползунов (вариантов масса).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Sergei сказал:

В моём случае при извлечении длинного знака, находящегося в неподвижной полуформе, изделие полностью находится в ползунах.

Согласен, вчера написал глупости)), хорошая мысля приходит опосля. Насколько колонки, которые двигают ползуны восприимчивы к нагрузкам? По моему скромному мнению, их  функционал сводится к свободному перемещению ползуна, без каких-либо существенных усилий. В моем случае, усилие съема одного знака около 15 кг, точно не замерял, а их с одной стороны 16шт, итого 240кг минимум на колонки нагрузка. Вроде и не много, можно распределить нагрузку поставив ряд колонок, но это наложит дополнительные сложности на конструктив ПФ, в частности, на расположение каналов охлаждения. Не знаю, цилиндр кажется проще в моем понимании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Возвращаясь к вопросу о применении фитингов и быстросъемных соединений для пневматических устройств в пресс-формах...Вполне применимы.

  Если посмотрите каталог CAMOZZI , то там написано черным по белому, что соединения с накидной гайкой (мы используем серии 1510-прямые, 1521 и 1541 - поворотные) могут использоваться как для сжатого воздуха, так и для жидкостей под низким давлением. Температура их использования ограничивается температурой, которую выдерживает пластиковая трубка. А вот тут надо быть внимательным. Если форму греть не надо, то трубку можно использовать из полиэтилена (TPE). У нее рабочая температура до +40 °С. Если же форму надо греть, например для переработки POM, то трубку надо брать полиамидную (TRN-NX). У нее рабочая температура до +100 °С.

  В последнее время мы перешли на использование фитингов серии 6510-прямые и 6520-поворотные. Легче монтируются соединения на пресс-форме. Проблем ни разу не было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЖЭК сказал:

Согласен, вчера написал глупости)), хорошая мысля приходит опосля. Насколько колонки, которые двигают ползуны восприимчивы к нагрузкам? По моему скромному мнению, их  функционал сводится к свободному перемещению ползуна, без каких-либо существенных усилий. В моем случае, усилие съема одного знака около 15 кг, точно не замерял, а их с одной стороны 16шт, итого 240кг минимум на колонки нагрузка. Вроде и не много, можно распределить нагрузку поставив ряд колонок, но это наложит дополнительные сложности на конструктив ПФ, в частности, на расположение каналов охлаждения. Не знаю, цилиндр кажется проще в моем понимании.

Вы опят не поняли. Ход колонок получается минимальный всего половина толщины изделия. Изделие располагается горизонтально вдоль ост ТПА. Длина изделия 200 мм, так вот все эти 200 мм находятся в толстых ползунах, толщиной 200 мм. Размер толщины ползунов вдоль оси ТПА. См. рисунок.

Основное усилие происходит при раскрытии, когда вытаскивается длинный знак неподвижной полуформы.

4 минуты назад, shodan сказал:

  Возвращаясь к вопросу о применении фитингов и быстросъемных соединений для пневматических устройств в пресс-формах...Вполне применимы.

  Если посмотрите каталог CAMOZZI , то там написано черным по белому, что соединения с накидной гайкой (мы используем серии 1510-прямые, 1521 и 1541 - поворотные) могут использоваться как для сжатого воздуха, так и для жидкостей под низким давлением. Температура их использования ограничивается температурой, которую выдерживает пластиковая трубка. А вот тут надо быть внимательным. Если форму греть не надо, то трубку можно использовать из полиэтилена (TPE). У нее рабочая температура до +40 °С. Если же форму надо греть, например для переработки POM, то трубку надо брать полиамидную (TRN-NX). У нее рабочая температура до +100 °С.

  В последнее время мы перешли на использование фитингов серии 6510-прямые и 6520-поворотные. Легче монтируются соединения на пресс-форме. Проблем ни разу не было.

Всё равно нормальные быстросъёмные соединения, которые предлагают фирмы поставщики комплектующих для пресс-форм, лучше и удобнее. Там только муфты дорогие, особенно с клапаном, но их число зависит от количества ТПА, а не от количества пресс-форм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как снять деталь с ползунов? Как разместить выталкиватели в них и охлаждение при таком исполнении? Для простой детали, типа трубка, возможно это лучший вариант, не спорю.

Изменено пользователем ЖЭК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ЖЭК сказал:

А как снять деталь с ползунов? Как разместить выталкиватели в них и охлаждение при таком исполнении? Для простой детали, типа трубка, возможно это лучший вариант, не спорю.

Деталь не должна оставаться в ползунах, она должна висеть на коротком знаке подвижной полуформы. Снятие с него плитой. Можно сделать так что ползуны начнут расходиться при ходе длинного знака неподвижной полуформы миллиметров десять, чтобы изделие не подавало в сторону ползуноы при их раскрытии. Длинный знак уже будет поддёрнут и не будет ломать изделие при дальнейшем ходе.

Охлаждение в ползунах и на концах знаков.

Я имею ввиду вот такого типа пресс-форму как из заготовок DME, только T=200.

 

 

Снимок.PNG

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei Я Вас прекрасно понял, что знаки в неподвижной части извлекаются из изделия когда ползуны еще сомкнуты, это вполне меня устраивает. В подвижной части, мне бы хотелось то же самое иметь, но это трудно реализовать, оформляющий знак не имеет литьевого уклона, при извлечении будет будет деформировать еще горячее изделие, мы это наблюдаем на своем съемнике, когда оператор снимает знаки в приспособе. При том, что на имеющейся форме знаки с уклоном. Так вот весь смысл, извлечь знаки, пока матрицы еще не разомкнуты или разомкнуты на миллиметр, два. А потом уже основное раскрытие и сталкивание изделия с обрезкой литников. У меня сомнения с простой 2х плитной схемой, что за раз все срежется и свалится из формы, наверняка будет контрольное сталкивание, а в варианте что Вы предлагаете я не могу представить как это реализовать. Мои опасения в том, что деталь, каким либо местом, зацепится за ползун, потому как знак извлечется раньше чем ползуны разойдутся. Возможно, даже со стороны неподвижки застрянет, там ведь знак уже не будет держать. И как быть с впрыском? У меня 5 точек на изделие для равномерного и быстрого заполнения.

             

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei, @ЖЭК формы с полуматрицами это конечно очень круто (если хорошо сделано), но про экономику забывать не стоит. В форме @ЖЭК нужно просто вывести стержни и все, все остальное формообразование банально оформляется плитами пуансона и матрицы. На мой взгляд два гидроцилиндра за 20-30 т.р. оба будет более простой и бюджетный вариант, чем городить для этой формы ползуны... Тем более, что у современных ТПА в 95% случаев есть возможность подключения гидроцилиндров. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Всем доброго дня! Подскажите, как правильнее указать размер (габарит) на чертеже с допуском для таких деталей как: толкатели, литниковые втулки, втулки толкателей, вставок (матриц) и прочих, учитывая что у покупные плиты приходят с допуском 0,1...0,4 мм. Как обозначить что допуск от действительного размера зависит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
×
×
  • Создать...