Перейти к публикации

Siemens NX: дайте пожалуйста совет как лучше сделать поверхность крыла сложной формы


Orlan

Рекомендованные сообщения

Совет: бросай к чёрту русскую локализацию.

Есть команда divide curve. Но не всегда надо кривые физически делить. Можно в нужной точке деления построить вспомогательную штучку. А потом в операции, где требуется выбор кривых, в экструде, или в тех же поверхностях по сетке, можно включить кнопку stop at intersection. Выбор, допустим тангенциальных кривых остановится в точке пересечения со вспомогательной штучкой.

понял спасибо, будем пробовать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Осталось только разобраться с направляющими

 

По секрету скажу - это и было самым сложным - сделать крыло ОДНОЗНАЧНО вычисляемым по набору профилей, параметрам геометрической крутки и обоим направляющим в плане. То, что я вижу на скрине - задняя направляющая в плане - криво вычисленная, а никак не оживальная, как вам хотелось. Еще если сделать анализ - как плавно меняется толщина сечения крыла вдоль размаха - то в некоторых сочетания профилей вы можете словить локальные утолщения или прогибы повержности между профилями. Т.е. крыло не будет плавно истончаться от корневого профиля к законцовке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По секрету скажу - это и было самым сложным - сделать крыло ОДНОЗНАЧНО вычисляемым по набору профилей, параметрам геометрической крутки и обоим направляющим в плане. То, что я вижу на скрине - задняя направляющая в плане - криво вычисленная, а никак не оживальная, как вам хотелось. Еще если сделать анализ - как плавно меняется толщина сечения крыла вдоль размаха - то в некоторых сочетания профилей вы можете словить локальные утолщения или прогибы повержности между профилями. Т.е. крыло не будет плавно истончаться от корневого профиля к законцовке.

да дело непростое. но думаю справиться можно, задняя направляющая вообще не вычислялась, направляющие вообще не использовались, это просто по сечениям плоскость

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а так беглым взглядом Вы считаете эти профиля хорошие или не очень по характеристикам?

Ну, типа катят. Я ж не знаю, для каких целей ЛА, крыло для которого проектируется. В CFD когда-то была тема про профили. Пришли к тому, что да, мол, профиль профилем, а характеристики реального трехмерного крыла (внезапно!) уже существенно ниже.

 

И откуда Вы знаете моё Отчество?!

Помилуйте! Глядя на этот мужественный восточный профиль на аватаре никакие другие имена не идут на язык!

 

Но ближе к телу.

 

Как понимаю, исходных данных не будет? И @zerganalizer не сможет продемонстрировать мастер-класс по построению ОДНОЗНАЧНО вычисляемой геометрии крыла?

 

Все, верните мне деньги за билеты!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, типа катят. Я ж не знаю, для каких целей ЛА, крыло для которого проектируется. В CFD когда-то была тема про профили. Пришли к тому, что да, мол, профиль профилем, а характеристики реального трехмерного крыла (внезапно!) уже существенно ниже.

 

 

 

Помилуйте! Глядя на этот мужественный восточный профиль на аватаре никакие другие имена не идут на язык!

 

Но ближе к телу.

 

Как понимаю, исходных данных не будет? И @zerganalizer не сможет продемонстрировать мастер-класс по построению ОДНОЗНАЧНО вычисляемой геометрии крыла?

 

Все, верните мне деньги за билеты!

ну крыло для медленно летающего аппарата нужно сделать, Валерий Иванович поручил. CFD продувка будет позже... Данные предоставить не могу - так как работаю на закрытом предприятии, Генерал!

Звания вашего не знаю поэтому буду обращаться к Вам - Генерал) Спасибо за советы всем

Но если кому то надо на этом сайте можно взять готовые профиля для крыла, конечно можно сделать и самим, под определённые требования и с лучшими характеристиками

http://airfoiltools.com/

Изменено пользователем Orlan
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звания вашего не знаю поэтому буду обращаться к Вам - Генерал)

Нет, для меня это пожалуй слишком. Обращайтесь просто - Ваше Величество)

 

Валерий Иванович поручил.

Ну, раз так, то, несомненно, дело серьезно! Удачи с проектом! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на этом сайте можно взять готовые профиля для крыла

 

Вы не удивляетесь, что такая ценная инфа, как готовые аэродинамические профили так свободна для скачивания, тем более - конкурентами америкосов? Открою секрет (мужики-то не знают!) - эти профили, возможно, все с "брачком" (возможно - умышленно), оригиналы искать лучше по закрытым источникам. Например, профили NACA 4/5-х-значные программа X-foil (всем известная) строит эти профили (а может, все?) неправильно, не соответственно официальной методичке NACA, доказательства тут http://www.plm-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=134&t=2151&p=24841&hilit=nasa#p24841

 

Если кратко - mean-кривая у меня и уважаемого Dense строится по официальной методичке и формулам 1-в-1, а программа X-foil стыдливо не выводит эту кривую, только неверный профиль. После анализа и сравнения ошибка в X-foil определена однозначно - срединная (mean)-кривая неверна или вовсе не строится этой программой, но продукция работы этой программы лежит на всех подобных сайтах, что лично меня наводит на определенные мысли...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не удивляетесь, что такая ценная инфа, как готовые аэродинамические профили так свободна для скачивания, тем более - конкурентами америкосов? Открою секрет (мужики-то не знают!) - эти профили, возможно, все с "брачком" (возможно - умышленно), оригиналы искать лучше по закрытым источникам. Например, профили NACA 4/5-х-значные программа X-foil (всем известная) строит эти профили (а может, все?) неправильно, не соответственно официальной методичке NACA, доказательства тут http://www.plm-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=134&t=2151&p=24841&hilit=nasa#p24841

 

Если кратко - mean-кривая у меня и уважаемого Dense строится по официальной методичке и формулам 1-в-1, а программа X-foil стыдливо не выводит эту кривую, только неверный профиль. После анализа и сравнения ошибка в X-foil определена однозначно - срединная (mean)-кривая неверна или вовсе не строится этой программой, но продукция работы этой программы лежит на всех подобных сайтах, что лично меня наводит на определенные мысли...

Там есть некоторые профили с браком это да, но не думаю что все... и вероятно часть профилей с браком специально конечно, часть не специально, просто не совсем корректное построение

Изменено пользователем Orlan
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
программа X-foil (всем известная) строит эти профили (а может, все?) неправильно

@zerganalizer VS Массачусетский технологический институт? Гы.... :smile: 

Жаль, еще одна тема скатилась в бла-бла-бла, без цифр и геометрии. И нельзя поспорить с авторитетом. 

Был тут один "мой генератор" Теперь есть "моя UDF"  :biggrin:

Все, верните мне деньги за билеты!

:rolleyes: +1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все, верните мне деньги за билеты!

 

Сударь, вы смешны! Кушайте ваш попкорн, если не способны сами построить эти кривые по опубликованным официально формулам/алгоритмам и удостовериться!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Делал такую фигню в катии, ....... У меня своя разработка была с помощью (кстати) недокументированных возможностей ICEM в катии. Кстати, везде G3 было и никаких прогибов и вздутостей
Давай банальный NACA 0020 с законцовкой по G3 нам покажешь. Можно без круток всяких. Просто экструд профиля и законцовку. Произвольную в плане. Только давай геометрию, не картинки катькины. А я заценю, какой там G3. Везде.

 

@@zerganalizer, напоминаю, изначально речь шла о зализе (или законцовке, я не силен в терминологии) крыла оживальной формы по g3.

И вопрос был: способен ли @zerganalizer построить это? А то он излагал, что, мол, вообще тут udf все мочит одной красной кнопкой.

 

Мы именно под это дело попкорн запасли. Исходные данные выкладывать для построения зализа?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько вы неправильно поняли, речь идет о поверхности всего крыла (законцовку в картинке топикстартера я не увидел) класса летающее крыло оживальной формы. Законцовка + крыло одной поверхностью я тестировал мало, на старом релизе были проблемы, так что законцовку делал (и до сих пор - не доделал) отдельно как присоединяемый (гладко) элемент. Делать монолитом законцовку + крыло при тех исходных данных, что мне предоставляли в процессе разработки - неправильно. Причина - в генераторе крыла использыется ОДНА кривая поперечного V, но как мне объяснял аэродинамик ЦАГИ, задняя образующая кривая (в 3D, а не в плане) должна быть особым образом приподнята (натянута) при переходе от края крыла к началу вертикальной части законцовки. Мой генератор крыла не сможет это учесть на данный момент.

 

Вообще я не вижу смысла вести беседу с вами далее - сейчас мне этот проект будет в тягость, потому что в данное время сильно занят совсем другими задачами (конфигуратор гидроцилиндров делаю). Пока у нас нет нормальных инвесторов или руководителей, готовых ПЛАТИТЬ за подобную непростую работу - ковыряться снова в этой теме я не намерен.

 

Топикстартеру просто подсказал, что построения, вероятно, будут несколько сложнее, чем тут предлагали...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. Все, собственно, как и предполагал.. In my book, that's no good. Зерг, звини, записываем тебя в один список с фса-фса, ветерком, булли..

 

И отправимся употреблять попкорн в другие темы.

 

Не дождался я зерг-ламбады.. Не то, что Каскадер Майк...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так одним из этих методов. Играться с опциями разными, чтобы получить желаемое обтекание. Возможно, на резком переходе придется строить дополнительные сечения. Ведь 

 

это всего лишь ваше предположение. Пока не получишь окончательно устраивающий результат, ничего нельзя сказать со 100%-ной уверенностью.

attachicon.gifСнимок.JPG

 

Оживлённая форма, говоришь??? Надеюсь, это всего лишь твой "абсурдопереводчик" такую подмену сделал.

 

Наверное, лучше делать отдельно верхнюю поверхность и отдельно нижнюю. И по длине тоже, может быть, лучше разбить там где резкое изменение ширины.

В общем, надо пробовать разные варианты.

А ещё на законцовке будут проблемы...

 

Ну да, тролли везде нужны... :clap_1:

ДРУЗЬЯ, спасибо большое за советы, я знаю немало программ по 3D но с NX начал знакомство только на прошлой неделе и без Ваших советов не получилось бы сделать это

ayo54KK0HW_thumb.jpg

но подскажите теперь как теперь это согнуть для создания V-образного крыла?

30z5454L22_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как теперь это согнуть для создания V-образного крыла?

Всегда думал, что крыло проектируется именно таким, каким должно быть. Прямое - прямым, стреловидное - стреловидным.

Или же построения ИЗНАЧАЛЬНО делаются таким образом, чтобы при изменении угла стреловидности всё перестраивалось как надо.

А "сгибать" из одного крыла другое - это что-то новенькое в проектировании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда думал, что крыло проектируется именно таким, каким должно быть. Прямое - прямым, стреловидное - стреловидным.

Или же построения ИЗНАЧАЛЬНО делаются таким образом, чтобы при изменении угла стреловидности всё перестраивалось как надо.

А "сгибать" из одного крыла другое - это что-то новенькое в проектировании.

я имею ввиду как видно из рисунка не стреловидность, а вертикальную V-образность и лучше если в начале от корня крыло идёт прямым, а к за концовкам сгибается под определённый угол - для улучшения поперечной устойчивости...

Это крыло планируется использовать на небольших скоростях, там стреловидность соответственно большая не нужна...

Изменено пользователем Orlan
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не стреловидность, а вертикальную V-образность
крыло проектируется именно таким, каким должно быть

Хотя, наверняка можно "согнуть", но будет ли это нормальным крылом - большой вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Хотя, наверняка можно "согнуть", но будет ли это нормальным крылом - большой вопрос.

 

чем это может быть чревато для характеристик крыла? Изгиб по дуге на несколько градусов...?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чем это может быть чревато для характеристик крыла?

Да кто ж его знает? Считать надо.

Может быть и ничего существенного.

Но просто как-то не по-инженерному это - сначала построить прямое, потом его изгибать.

 

Кстати, в полёте оно само прогнётся под нагрузкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
×
×
  • Создать...