Дети и CAD/CAM

[Гость MMA]

Идея хорошая, но лучше вместо строгальника использовать 3D-принтеры. И быстро и красиво. Можно всякие разные игрушки и модельки моделировать. Прекрасное развитие получится.

[AlexP 1]

лучше вместо строгальника использовать 3D-принтеры. И быстро и красиво

Прекрасно, но кто деньги на это даст? Тут первый раз за всю историю спонсоры раскошелились на компьютеры.

Вы как нибудь зайдите в своем городе на станцию юных техников, в ДТТ и т.п.

Не то что компьютеров и программ, в большинстве из них даже ватмана, фанеры, металла, краски и т.п. в достаточном кол-ве нет.  А вы говорите "3D-принтеры". Их и ВУЗы в глаза еще не видели.

[Гость Gutt]

Тема интересная, надо чтобы дети делали нечно полезное, нужен результат. Вот пример работы школьников - <noindex>http://www.catia.ru/gallery/EX2002/pic2_1.htm</noindex> и др. в разделе <noindex>http://www.catia.ru/gallery/HN2002.htm</noindex>

[SKR 0]

В Москве с деньгами вопрос решаемый, этим я сейчас и занимаюсь. Найду, в этом я не сомневаюсь. Отдача будет на несколько порядков выше затрат. Это тоже не требует особых доказательств.

[AlexP 1]

На <noindex>http://www.tflex.ru/projects/photo/index.htm</noindex>

есть игрушка-паровозик, а на демодиске с T-FlexCAD 7.2 он же анимированный (3,5 Мб). для профессионала работы на полдня, старшекласнику после обучения работы на пару недель, но удовольствия...;)

[SKR 0]

Совсем упустил из виду, все кто занимается подобной тематикой, скидывайте мне на мыло свои координаты. Во-первых будем обмениваться информацией, во-вторых вместе легче решать вопросы, в том числе и денежные, а если удастся протолкнуть эту прграмму на федеральный уровень, то можно расчитывать на вполне материальную помощь. Москвой Россия не заканчивается.

[Klocska 1]

На самом деле идея действительно очень полезная. Сейчас основная проблема состоит в том, что в силу ряда в основном социальных причин качество, скажем, тех же студентов-первокурсников в массе своей очень низкое. Это понятно, утеряна система мотивации знать что-то кроме того как "круто отрваться" и на халяву "срубить кучу бабок". Как следствие, отсутствие необходимого количества квалифицированных молодых специалистов, нв плечи которых часто ложиться основная работа в проектах.

В этой связи возможность пробудить интерес к знаниям хотя бы у нескольких десятков подростков достойна всячекой поддержки. Увы, от меня можно дождаться лишь моральной :(.

[AlexP 1]

возможность пробудить интерес к знаниям хотя бы у нескольких десятков подростков достойна всячекой поддержки

Подспудная причина пробуждающегося интереса к детскому техническому творчеству (по крайней мере у нас) более глубока.

Мы уже столкнулись с 2 фактами:

1. в наш институт на специальность "технология машиностроения" , являющуюся у нас в городе основным поставщиком проектантов (конструктора, технологи) процент абитуриентов, имеющих опыт "технического творчества" настолько мал...

2. процент наших выпускников этой специальности, получающих 2 высшее образование (юридическое, экономическое, менеджерское) настолько велик...

(при достаточно высоком конкурсе при поступлении на спец. "ТМ", часто превышающем гумманитарные - 4-5 ч/место )

Выводы, сделанные нами после полного анализа:

1. Абитуриенты имеют очень слабое представление при поступлении о своей будущей специальности, и выбирая "техническую" специальность, занимают чужое место.

2. Те ребята, которые во время обучения в школе занимаются в технических  кружках, имеют более низкую подготовку по многим дисциплинам. Причем большей частью по гуманитарным дисциплинам. Результат - ПТУ. И все.

Наше среднее образование (и высшее) все более ГУМАНИТАРИЗИРУЕТСЯ. И дети с "техническим" складом ума "выживаются" из общества. Сравните уровни зарплат этих групп специалистов, а следовательно уровень социального обеспечения семьи, возможность получения образования и т.д.

Что дальше? И как с этим бороться?

[SKR 0]

Мой личный опыт, а я занимаюсь техническим творчеством всю сознательную жизнь, опыт преподавания в кружках и собственные дети показывают путь, который очень естественен для ребенка. "Срубить бабок и прожить на халяву", это результат воспитания в семье, не секрет, что большинство родителей просто не знает, как это делается. Дети брошены, даже те, которые живут в "благополучных семьях", а что говорить о воспитанниках детских домов, половина из них потенциальные уголовники и не потому что они такие уроды, их просто выбрасывают на улицу и куда им идти?

Хочется спасти хотя бы часть, у которых мозги нормальные, всех не охватить, да это и не нужно. Надо оторвать от улицы творческую часть ребят, иначе они начнут творить, но уже с другой стороны.

[Che 0]

А вы посмотрите на подготовку в наших технических ВУЗах, особенно специальность ТМ, где "прогрессивным способом обработки" считаются способы типа бесцентрового шлифования! О чем здесь можно говорить - 30е годы прошлого века!

Каким технологиям учат будущих "специалистов", в ВУЗе? А чему их учат на месте когда они приходят работать на завод?

Сам поначалу долго удивлялся, когда ведущие конструктора объясняли мне как надо "правильно" проектировать оснастку с целью выполнения всех планов (в т.ч. и по рационализации):

1. Проектируешь, например приспособление и все зажимные части делаешь на болтах с гайками. Преимущества - рисуется быстро, план отдела выполняется/перевыполняется.

2. Через несколько месяцев вносишь рацпредложение на эту оснастку - меняешь шестигранные гайки на гайки с "барашками", чтобы можно было руками закручивать, а не гаечным ключом. ВЫгоды очевидны - небольшой прирост производительности на установочных операциях (а поскольку производство крупносерийное и масовое в день хорошая экономия получается), не нужно лишнего инструмента. Премия, план по рацпредложениям, отдел снова на коне

3. Через несколько месяцев снова вносишь рацпредложение - заменяшь гайки на кулачки. Прирост производительности еще больше, премия еще больше. Отдел снова на коне.

4. Через несколько месяцев очередное рацпредложение и теперь кулачуи меняются на пневматические зажимы. Прирост производительности огромен, категория рабочего ниже, опять премия, почет и уважение и статус заслуженного рационализатора.

И так надо проектировать всю оснастку. На мой вопрос: "а сразу нельзя нормально сделать?". Последовал ответ: "Ты что дурак? Не понимаешь, как надо хорошо работать?".

Поэтому с сыном буду поаккуратнее в плане вырабатывания у него желания стать техническим специалистом, чтобы палку сильно не перегибать. Пусть сам выбирает свой путь, я всегда его одобрю, даже если мне это и не нравится.

[SKR 0]

Это работа на госпредприятии, на частном такие фокусы не пройдут, да и условия другие, оплата ближе к конечному результату.

[Che 0]

Предприятие уже не принадлежит государству, его давным давно акционировали, но дело не в этом, дело в том, что порядки в большинстве своем те же.

Как все прогнило и гнить начало с головы еще в советские времена.

[Klocska 1]

Ну да, фигня конечно такая присутствует... Но, согласитесь, с другой стороны, сломать это могут лишь молодые, уверенные в себе специалисты, способные смести старых пердунов туда, где им положенно пребывать. Это, конечно, банальность, но никому больше ситуацию глобально не изменить.

[SKR 0]

2 Klocska:

Согласен, тот кто стоит поперёк процесса, должен отойти и не мешать, молодое поколение знает, чего оно хочет, и те идиоты, которые мозолят нам глаза, совсем не показатель, большинство нормальных и вменяемых, просто их бросили и они вынуждены сами выплывать, и надо отметить, у них это получается. Самое приятное, они сознают, что халявы не будет.

Даже завидно, я по вашей классификации наверняка попадаю к "старым пердунам", поскольку мне 54 года, правда чувствую я себя на уровне 16-18, шило в одном месте как и в те годы.

[AlexP 1]

На <noindex>http://www.tflex.ru/projects/anim/index.htm</noindex>

выложили модель изрушки - паровозика, о которой я говорил выше, правда файл - 3,32 мб

Качество анимации не слишком хорошее, тк. его немного ухудшили для уменьшения - исходный был 8 мб (архивированный)

[Сергей 0]

Думаю, что для начального этапа знакомства с CAD могут подойти простые программыы типа ,"электронный кульман". Всем, кто заинтересуется, предлагаю посмотреть ПИНЧЕР (скачать можно на freesoft.ru) .

[БортМеханик 12]

to Сергей:

В учебном процессе важна наглядность, я так считаю. А как вы деткам покажете нобот линий представляющих из себя чертеж лишь при большом уменьшении. А теперь представте когда на глазах детворы Extrud`ы, Revolv`ы да Fillet`ы превращаются в деталь. Огонь в их глазах и статус заслуженного шамана обеспечен!

На счет 3Д принтеров и станков с ЧПУ мне кажется этот вариант возможен только в кружке при предприятии, иначе денег не достать. Да что говорить, понятие о САПРах даже в ВУЗах не заходит дальше AutoCADa, спасибо Аскону да TFlexy - хоть немного приблизили реальность к массам. (Это насчет "гуманитаризации" образования).

[BSV 3]

Дети, кружки, КАДы, КАМы, станки.....Так вышло из этой затеи хоть что-нибудь? Или все повисло в воздухе?

У нас довольно близкое занятие, делаем масштабные стендовые модельки, но для себя, по той же схеме:КАД, КАМ, станок по модельному материалу. Так сказать "взрослое техническое творчество с детским уклоном на условиях самофинансирования" В основном студенты и "молодые специалисты" Детей конечно жалко, но проблемы все теже, помещение, финансирование, время... Да и непонимание со стороны даже коллег, когда я в свое время зашел в центральный автосудомодельный клуб России, и говорю: "У нас есть желание, опыт, станки. Дайте хоть помещение, и мы будем заниматься с детьми" А мне в ответ: а оно нам надо, у нас свои проблемы...

[CadCam3d 1]

У меня дочь.

ей нравиться строить кубики цилиндрики и таг далее

потом раскрашивать их.

ей 6 лет

обьяснить ей что такое ось пытался но не получилось..

в результате пришел к выводу что учить надо так:

показал - повтори

не получилось еще раз показал..более 3 раз показывать не приходилось...

зборки конечно она пока не делает

чертежи тоже...

сдесь я на подхвате

[konst 10]

Ай какую важную и нужную тему подняли. Я за всеми руками и ногами. У меня правда киндер маловат еще, да и девченка к тому же. На компе пока только мультфильмы смотрит иногда. А вот у товарища такого-же возраста пацан сам уже проешные сборочки открывает, если вдруг какие патчи не прописаны и Quick fix вылазит, так сам суппресит это все дело (пока вроде чисто на интуиции, но со временем и осмыслит).

Далее позволю себе немного от темы отклониться. Нас ведь как даже в институте научили - технолог - враг конструктора и наоборот. На заводе я почувствовал это побывав и в шкуре конструктора и в шкуре технолога. И только когда познакомился с тем, как это делается у буржуев понял, что при нашей технологии по другому и быть не может, а вот у них (буржуев) может - надо сделать в сотку - значит сделают, а не как у нас придут ругаться, мол зачем ты тут такие жесткие допуска поставил - давай смягчай до 3-5 соток тогда сделаем, а иначе нет. А их технология - это сплошь ЧПУ, минимум ручного труда. Причем я слышал даже, что операторов ЧПУ у них готовят в заведениях аналогичных нашим ПТУ. Америкашки даже станочек делают не сильно дорогой, но мало отличающийся от своих серьезных собратьев - HAAS TOOLROM в том числе и для своих "ПТУ".

Так вот к чему я все это - надо детишек учить потихоньку сызмальства прогрессивной технологии. Жаль только, что если у Москы есть хотя бы какие-то шансы на развитие в этом плане, то вот у нас в провинции практически нет.