Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

Хочешь начать их вытачивать из цельного куска резины ? :-)

посмотрел гост. 54 размер. офигел. потом понял, что это не диаметр. Ну как так можно, а?   :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  • 1 год спустя...

Представил картину. Выходит chatjokey с работы, садится в машину у которой руль не по стандарту - квадратный, да и железо неизвестной марки, правда уже проржавело за пару месяцев эксплуатации. Поехал он на бензине, качество которого определяли на глазок - ибо документация на него написана абы как - ведь ГОСТы то добровольные, и каждый делал как понимал, однозначности то нету в НД. Правда тянуло что-то не очень - видать конденсат не с того краника налит, да не беда, народ не запаривается на эту тему ведь, правда? Дальше едет по дороге с непонятным покрытием, ибо стандарты действительно в РФ добровольны. В  ГОСТах указаны какие то неровности и ямы, но ГОСТы то добровольные, зачем они нам, действительно? Не - на а что, мне на тракторе удобно, для себя дорогу то строил!! Ну и знаки вдоль дороги сделаны так, как поняли те, кто их делал, полили красочкой с баллона на картонку - и вот тебе знак обгона запрещён или пешеходный переход (кстати зебра нанесена акварелью - пофиг же на ГОСТ ), правда он на следующий день развалится, ГОСТы то добровольные... Кое как доехав до магазина, выполненного конечно по нестандартной технологии с совсем нестандартным освещением и оборудованием не по ГОСТ, покупает продукцию, но такую, как понимает её тот, кто делал. Кстати, к примеру, слово молоко на некоторых языках означает и растительный сок. Удобно ведь, chatjokey купит молоко не по добровольному ГОСТу, а там сочокс из травы. Даже азарт есть, что там в новой покупке, вдруг что то вкуснее, чем ты думаешь? Ведь у кого то в программе так было забито, он перевел слово молоко и не запариваясь набил это слово на упаковке, пофиг, что заказчик купил вроде то что хотел. А вы что хотели -производитель имел в виду что-то своё, какие могут быть претензии? Кстати, что вообще это не то молоко будет написано в двоичной кодировке - и производитель раскрыв тайну сию, докажет, что покупатель был предупреждён. ГОСТ то добровольный... Ну конечно приехав домой, на лифте пришлось ехать на 7й этаж, а до 9го добираться пешком. Потому что, ГОСТ - дело добровольное, а заказчики с семи этажей в общем то довольны. А на двух этажах живут мелочные люди, не понимают, что ГОСТы то добровольны... Да и ключ от дверей перестал подходить, замок то оказывается из пластилина внутри сделан....Хороший мир, ничего не скажешь)) Вот только что-то в российских реалиях именно так и происходит.

Изменено пользователем antiloop
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь представь что не по госту может быть лучше и удобнее. Ты не понял суть. Зря так много писал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть. Все удобства я описал ранее. Кому от этого удобнее? Производителю? Потребителю? Предлагаю канадскую вилку воткнуть в евророзетку . Лучше? Удобнее?))) О каком круге заинтересованных лиц идёт речь? Я будучи студентом в 90 е годы как то по неосторожности тоже ляпнул на инжеграфике про ненужность ГОСТов по оформлению, на что преподаватель мне сказала, что моя тема реферата, помимо курсача - это происхождение  и обоснование этих стандартов. Я был сильно удивлён вычислив и прочитав несколько исследований и стандартов, опять же по библиотечному делу на тему оптимального расположения шрифтов и обоснование расположения надписей для архивного дела. Видишь ли всё таки один может складывать по полочкам по формату книг, а другой например по их цвету, но вот находить нужную по названию, и темы - тут без стандартов ну никак не обойтись. Были целые исследования на эту тему и опыт работы архивариусов и библиотек. Т.е. ГОСТы, по крайней мере раньше - это опыт оптимизации работ целых коллективов. Может с появлением САПР и различных электронных БД это и потеряло актуальность, тем не менее бумажные архивы до сих пор считаются более надёжными по сохраняемости и преемственности (нет проблем с совместимостями и пр.). Но все таки относится стал к стандартам на оформление с бОльшим уважением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Выходит chatjokey с работы, садится в машину у которой руль не по стандарту - квадратный,

А что, есть обязательный стандарт, где указано, что руль должен быть именно круглым? 
 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

да и железо неизвестной марки, правда уже проржавело за пару месяцев эксплуатации.

Есть ГОСТ, обязывающий производителя применять именно указанное в нем железо?
 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Кое как доехав до магазина, выполненного конечно по нестандартной технологии с совсем нестандартным освещением и оборудованием не по ГОСТ

Какой ГОСТ определяет  магазин или освещение в нем?
 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Удобно ведь, chatjokey купит молоко не по добровольному ГОСТу, а там сочокс из травы.

А Вы так и покупаеете! :-

 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Да и ключ от дверей перестал подходить, замок то оказывается из пластилина внутри сделан

Есть ГОСТ, запрещающий делать замки из пластилина??

Вы просто не поняли, зачем нужен ГОСТ и другие стандарты.   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, lobzik сказал:

А что, есть обязательный стандарт, где указано, что руль должен быть именно круглым? 

А есть стандарт, или ещё какой документ, допускающий квадратный? ))

А фрезы зачем все круглые стараются делать? А нахрена каталоги цветов выдумали..RAL-ы всякие?Кто дал кому-то право, определять что машина лобзика цвета вот такого f25c3a0dfaf2a9b7f1b4cebb870b5a0c.png - зелёная, а не красная?? Может слово красный больше подходит к этому цвету..

55 минут назад, lobzik сказал:

Есть ГОСТ, запрещающий делать замки из пластилина??

А есть производители замков, которые наплевали на госты и делают из пластилина? ))) И как у них "бизнес", интересно, идёт?)))

В 11.02.2017 в 12:35, chatjokey сказал:

что не по госту может быть лучше и удобнее.

Как будете ловить размеры на чертеже не по ГОСТ за 1000 рублей?

833d9cfaf19eab953ae55f0b62fd97cc.png

Проконтролировать - это уже мой вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, streamdown сказал:

А есть стандарт, или ещё какой документ, допускающий квадратный? ))

А фрезы зачем все круглые стараются делать? А нахрена каталоги цветов выдумали..RAL-ы всякие?Кто дал кому-то право, определять что машина лобзика цвета вот такого f25c3a0dfaf2a9b7f1b4cebb870b5a0c.png - зелёная, а не красная?? Может слово красный больше подходит к этому цвету..

Есть и квадратные рули, и прямоугольные, и рычаги всякие. У сааба давно была машина с джойстиком вместо руля. Насчет стандартов не знаю, придуман ли для каждого типа он. С цветами тоже не все так просто. Мне кажется люди пытаются все систематизировать. Но прочитай заголовок темы. Не обязательно чтобы была система. Не всегда она необходима и можно сделать лучше без неё. Имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, chatjokey сказал:

Мне кажется люди пытаются все систематизировать.

А зачем? Почему ты работаешь в основном круглыми фрезами? Чем тебе квадратные не угодили? Или изогнутые? Зачем пользуешься каталогами с размерами, доверяй продавцам - говорят что "хорошая фреза", значит хорошая.

Угол заточки тебе не нравится? Нестандартный - ну так подточи сам :smile:

 

Про заголовок: если я прихожу в магазин и вижу что содержание пакета с молоком сделано по ГОСТ, я могу быть уверен что там молоко))) если не уверен, могу и в суд подать.

Если я прихожу в магазин, и покупаю ключ на 20 - я могу быть уверен, что этот ключ на 20 ибо есть стандарт (аж ISO или DIN) определяющий что такое ключ на 20. У Китая может такого стандарта и не быть, и мне могут продать ключ на 21,5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, streamdown сказал:

А есть стандарт, или ещё какой документ, допускающий квадратный? ))

А фрезы зачем все круглые стараются делать? А нахрена каталоги цветов выдумали..RAL-ы всякие?Кто дал кому-то право, определять что машина лобзика цвета вот такого f25c3a0dfaf2a9b7f1b4cebb870b5a0c.png - зелёная, а не красная?? Может слово красный больше подходит к этому цвету..

А есть производители замков, которые наплевали на госты и делают из пластилина? ))) И как у них "бизнес", интересно, идёт?)))

Как будете ловить размеры на чертеже не по ГОСТ за 1000 рублей?

833d9cfaf19eab953ae55f0b62fd97cc.png

Проконтролировать - это уже мой вопрос.

Спрошу у заказчика по отклонениям. И обычно ставят. Размеры по гост. Который я не открываю обычно, потому что оборудование позволяет получать достаточно точные размеры в любом случае перекрывающие допуска. Может это вообще в дюймах. По такой картинке очень много вопросов. Ценник - допустим. Дальше количество, материал, качество поверхностей, сроки желаемые. Потом думаем над тех процессом изготовления исходя из имеющегося оборудования и понимаем, интересен заказ или нет.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, chatjokey сказал:

Спрошу у заказчика по отклонениям. И обычно ставят.

Какие отклонения??? Нахрена все эти ГОСТы по отклонениям??

 

2 минуты назад, chatjokey сказал:

Может это вообще в дюймах.

А разве это важно на чертеже? Это что, стандарт какой то есть? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, streamdown сказал:

А зачем? Почему ты работаешь в основном круглыми фрезами? Чем тебе квадратные не угодили? Или изогнутые? Зачем пользуешься каталогами с размерами, доверяй продавцам - говорят что "хорошая фреза", значит хорошая.

Угол заточки тебе не нравится? Нестандартный - ну так подточи сам :smile:

 

Про заголовок: если я прихожу в магазин и вижу что содержание пакета с молоком сделано по ГОСТ, я могу быть уверен что там молоко))) если не уверен, могу и в суд подать.

Если я прихожу в магазин, и покупаю ключ на 20 - я могу быть уверен, что этот ключ на 20 ибо есть стандарт (аж ISO или DIN) определяющий что такое ключ на 20. У Китая может такого стандарта и не быть, и мне могут продать ключ на 21,5.

Вопрос про "не обязательность".

9 минут назад, streamdown сказал:

Какие отклонения??? Нахрена все эти ГОСТы по отклонениям??

 

А разве это важно на чертеже? Это что, стандарт какой то есть? :biggrin:

Я не знаю что там в гостах по отклонениям. Ни разу не читал. Есть наверно гостовская документация по допускам и посадкам. Я смотрю в компасе или в табличке с интернета все эти h8, e9, пр1(3а). Комментарии ко всему этому делу не интересуют. Итак понятнр. + часто встречаются чертежи где проставлены поля допусков сразу. Что гораздо удобнее и быстрее обрабатывать чертежи. Т.е. Дешевле для заказчика. Если чертеж забит допусками только буквы и мне нужно открывать доп документацию. Это дороже. Включается в стоимость изготовления затраченное время. В данном случае без гостов лучше, быстрее, дешевле.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, chatjokey сказал:

Я смотрю в компасе или в табличке с интернета все эти h8, e9, пр1(3а).

))))))))))))))))

Т.е. ты смотришь в таблицу отклонений, которая сделана  по ГОСТу, и которая была разработана/доработана ещё в советские времена ... смотришь в компас, где эту таблицу заложили программно... и где тоже всё по ГОСТ...

И потом пишешь  что

В 11.02.2017 в 12:35, chatjokey сказал:

 

А теперь представь что не по госту может быть лучше и удобнее.

 

ну так делай удобнее :biggrin:..."чертёж" выше на моей картинке это получается ХОРОШИЙ чертёж, где нет каких-то там пресловутых советских ГОСТов с какими то там ГОСТовскими, диновскими, исовскими допусками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я только что привел пример, что когда я смотрю таблички по госту и трачу на это время это дороже заказчику, и если из чертежа убрать все эти обозначения гостовские и проставить всё прямо, хоть гостовские поля, хоть любые от балды, хоть карандашом рядом не по госту, то получается гораздо удобнее и быстрее обрабатывать и дешевле. А ты мне про "ерему".

На твоей картинке добавить к точным размерам допуска в любом понятном виде, хоть в кружках обведенных. И ниже написать остальные допуска плюс минус десятка. И расценка такой картинки будет дешевле, чем прописать к примеру "допуска по ост..."  который хрен где найдешь. Или какую заявку дешевле обработать? Список на 200 позиций каких-нибудь хитрых гостовских болтов? Или когда тебе присылают это все в виде чертежей не по госту?

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, chatjokey сказал:

и если из чертежа убрать все эти обозначения гостовские и проставить всё прямо

Так вот тебе прямо :biggrin: :

833d9cfaf19eab953ae55f0b62fd97cc.png

 

И много у тебя таких "прямых" чертежей? Или все лепят допуски, разработанные и утверждённые по гост "из табличек с интернета"?

22 минуты назад, chatjokey сказал:

А ты мне про "ерему".

Про какого ерёму? Я тебе пишу - что все твои допуски, все твои размеры фрез, все твои углы заточки, все твои конусы и линейки, все твои резиновые тапочки 43 размера, которые ты одеваешь идя за станок - это всё стандартизировано, гостировано, исовано, диновано))) Это всё и есть СТАНДАРТ.

А теперь тебе "Фома": перечитай название темы, и подумай нахрена тебе эти ГОСТы. Носи тапки 42,340 размера. Суй в станок молотком фрезу диаметром 3,21 ибо не поймёшь конус там или четырёхгранник. Считай погрешности на отгиб фрезы из хер знает какого сплава, какой на заводе на складе был, из того и сделали, хоть и написано что Р65 (мало ли что написано). Смотри в "чертёж" как я на картинке выше привёл и требуй сотни тыщ от заказчика, ибо ты ж обязан в размер попасть. Отклонения?? Не, это по ГОСТ - без него проще. Ой пагодь, а может ещё и паспорт российский тебе выдать нормальный, не по ГОСТ 

, а то ишь ты...всё стандартизировали своим ГОСТом.

 

Или ты думал что ГОСТ -  это типа буковки в чертеже одним шрифтом и высотой? :biggrin::biggrin::biggrin:

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы с тобой по разному понимаем заголовок темы. Я его понимаю, что госты должны быть, но есть случаи, когда можно обойтись без них полностью или частично. Когда они тольуо мешают и удорожают процессы.

А ты его понимаешь, или думаешь что я думаю, что стандартизация вообще не нужна в природе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, streamdown сказал:

Так вот тебе прямо :biggrin: 

Я полагаю, что под "прямо" @chatjokey  имел ввиду вот это:

2.JPG

 

Здесь "неуказанные" допуски указаны )).

Вроде бы и не нужно смотреть никаких ссылочных таблиц, ничего не зашифровано и т.д. НО думаю так было бы не совсем удобно когда размеров много.

Для этого и придумано упрощение в стандарте ,чтоб 100 раз одно и то же не писать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lesha28 сказал:

Я полагаю, что под "прямо" @chatjokey  имел ввиду вот это:

2.JPG

 

Здесь "неуказанные" допуски указаны )).

Вроде бы и не нужно смотреть никаких ссылочных таблиц, ничего не зашифровано и т.д. НО думаю так было бы не совсем удобно когда размеров много.

Для этого и придумано упрощение в стандарте ,чтоб 100 раз одно и то же не писать.

Почти. Указать только мерные. Остальное написать. "остальные размеры +/-0.1". И все красиво! И без госта. Может он тут есть, но человек о нем не имеющий понятия, сделает деталь. Получается что в данном случае гост не обязателен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lesha28 сказал:

Здесь "неуказанные" допуски указаны )).

Я прекрасно понял что написал @chatjokey  и я за такую простановку размеров на ответственные части, а остальные в ТТ.

Я про необязательность гостов по его же мнению, по которым эти, блин, допуска и ставятся.

 

6 минут назад, chatjokey сказал:

И без госта.

Если ты работаешь в точности вот по таким чертежам как привёл @Lesha28  то ... я даже не знаю кто у тебя "заказчики" ... дворники с черенками на лопаты или там управдомы с чертежами табличек на квартиры)))

@Lesha28 привёл (я думаю под ником скрывается всё же мальчик, если нет - сорян) в пример накиданный от руки в гараже чертёж, а ты ухватился "типа круто".

Я может чего не понимаю, но ты знаешь что такое торцевое биение? Или тоже в интернет полезешь или в компас табличку искать? Ибо словами в чертеже не пишут, а значок ПО ГОСТу рисуют. А что такое "база"? И вообще где такое определение?

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Критерием обязательности или необязательности ,на мой взгляд , должно служить удобство изготовления на конкретном производстве.

Многие вещи тот же ГОСТ не запрещает/разрешает, а рекомендует/не рекомендует использовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...