Сравнение функционала САПР

[Гость]

Поэтому можно сколько угодно смеяться или изголяться над нашими КАДами, но они ровно такие же, как и вся наша промышленность, по сравнению с ведущими странами мира и по-другому не будет.

Знаете, мне просто кажется, что вместо того, чтоб работать и двигаться, у нас придумывают кучу  ненужного балласту.

[redcat 4]

 

Поэтому можно сколько угодно смеяться или изголяться над нашими КАДами, но они ровно такие же, как и вся наша промышленность, по сравнению с ведущими странами мира и по-другому не будет.

Знаете, мне просто кажется, что вместо того, чтоб работать и двигаться, у нас придумывают кучу  ненужного балласту.

 

 

Что вы называете ненужным баластом? 90% нашей промышленности?

[Гость]

Что вы называете ненужным баластом? 90% нашей промышленности?

 

Не знаю, складывается впечатление, что 90% времени инженер занимается не придумыванием нового и проектированием, а украшательством.

Есть роман фантастический, "Гимн Лейбновичу". После ядерной войны много лет спустя монах один всю жизнь потратил на вышивание золотыми нитками "Схемы каскадного генератора". По роману-то все понятно, у них цель сохранить знания, даже абстрактные.

[grOOmi 320]

Не знаю, складывается впечатление, что 90% времени инженер занимается не придумыванием нового и проектированием, а украшательством.

 

Боги, да 50% времени, на больших предприятиях, инженер пишет отчёты о проделанной работе. Главное не результат, а правильно составленный отчёт. Сделал работу, а отчёт не написал - не работал. Не работал и написал отчёт - молодец!

[FSA-FSA 249]

 

а отчественное ПО оно как вообще в авиационной тематике ? два западных САПР-а выросли из авиационной темы, а наши.....

 

Это какие же - два интересно .... Ну один - еще ладно... А второй?

[BSV1 1 724]

Главное не результат, а правильно составленный отчёт. Сделал работу, а отчёт не написал - не работал. Не работал и написал отчёт - молодец!

Вот только не надо все валить в одну кучу. Что такое результат? Если по результатам работы должен быть отчет, то он должен быть. Причем, грамотный во всех отношениях. А то развелось "инженеров", после ухода или увольнения которых на фирме следов вообще не остается. Даже в форме отчетов.

[FSA-FSA 249]

 

 Это какой же лучший самолет в мире произвела компания Дасо, интересно было бы узнать?

 

А всякие дримлайнеры и A380 уже в SolidWorks проектируются?

Вообще-то вам задали вопрос о Дассо. А вы отвечаете об А380

Я хотел сказать, что пока весь мир думал как производить качественную продукцию, наши высокие умы заботились о том, чтобы все конструкторские и технологические документы выпускались в строгом соответствии с ЕСКД/ЕСТД. На выходе получили ситуацию, когда лучшие отечественные разработки - Компас, T-Flex и Спрут, - еле-еле дотягивают в плане организации сквозного процесса проектирования и производства до западных середнячков. 

 

Зато оформление - на высоте. Шероховатость поставишь - ни один нормоконтроль не придерется. Тьфу...

 

 

А если глянуть глубже - то Самолеты строили гораздо более продуктивно (У нас) - и без всяких "высоких западных" САПР и прочей "сквозной" мутотени .... И ничего - летало .... И неплохо. Так - что до сих пор летает ...

 

Может дело - не совсем в САПР?

а отчественное ПО оно как вообще в авиационной тематике ? два западных САПР-а выросли из авиационной темы, а наши.....

 

Раньше, еще лет 20 наверное назад ... Была как-то на слуху система НИЦ АСК "Кредо" .... Как ее дела - сейчас ХЗ

 

Подозреваю - командировки в Париж и на Карибы - победили ...

 

 

 

Вроде - это тоже про нее ...

 

[NGM 267]

Вообще-то вам задали вопрос о Дассо. А вы отвечаете об А380

 

А что непонятного, я врубиться не могу? Кого-то удивляет то, что самые современные пассажирские лайнеры проектируются в системе, изначально "выращенной" в застенках европейского авиастроительного конгломерата? CATIA, во многом, создавалась авиастроителями для авиастроителей.

 

А если глянуть глубже - то Самолеты строили гораздо более продуктивно (У нас) - и без всяких "высоких западных" САПР и прочей "сквозной" мутотени .... И ничего - летало .... И неплохо. Так - что до сих пор летает

 

Да что, б***ть значит - ПРОДУКТИВНО? Я затрахался уже слышать истории про ракеты, самолеты и танки. Самые-самые в мире, ага. Что ж мы, такие самые-самые, смотрим телевизоры из Кореи, катаемся на авто из Европы и Японии, носим шмотки из Турции и Китая, пользуемся техникой из США?

Особо я затрахался слушать истории про то, как развитие военной промышленности влияет на развитие гражданки. У нас развитие гражданки началось после приглашения топ-менеджера из Швеции и дизайнера из Англии.

Дело не только в САПР-е, это да. Но уж больно показательна ситуация с САПР-ами на фоне общей картины.

 

Подозреваю - командировки в Париж и на Карибы - победили ...

Какая прекрасная картинка. Загубленная система и загубленный самолет. Могли ли они стать лучшими в мире? Возможно. И поездки во Францию тут не при чем. Все, кто в те годы командировался на лазурный берег, давали клятву пионера, были комсомольцами и также ратовали за наши самолеты, ракеты и танки. Самые-самые.

В нас проблема, в нас. В нас всех...

[FSA-FSA 249]

А что непонятного, я врубиться не могу? Кого-то удивляет то, что самые современные пассажирские лайнеры проектируются в системе, изначально "выращенной" в застенках европейского авиастроительного конгломерата? CATIA, во многом, создавалась авиастроителями для авиастроителей.

 

Ну уж если на то пошло - то "удивительно" то, что "пассажирские лайнеры" строят на ПО конторы, которая не выпускала эти самые  "пассажирские  лайнеры". И напротив - военные самолеты лепят на ПО  - которое изначльно родилось - как ПО для обработки форм для литья обувных подошв. 

 

Это как - укладывается в ассоциативный ряд?

 

Да что, б***ть значит - ПРОДУКТИВНО?

 

"Продуктивно" - означает  - в заданном количестве, в заданные сроки  - и при обеспечении заданной функциональности...

[grOOmi 320]

"Продуктивно" - означает - в заданном количестве, в заданные сроки - и при обеспечении заданной функциональности...

 

Там у вас на фото - экспериментальный самолёт, который в серии не был. Про Су-27 рассказывать? Про серию и то как после 10 самолётов всё начисто переделали? Про МиГ-29, который доводили от серии к серии и довели до годноты только в 2000-х. Картинки с центропланом Суперджета интересные и полезные, а главное воплощённые в жизнь.

[FSA-FSA 249]

Там у вас на фото - экспериментальный самолёт, который в серии не был. Про Су-27 рассказывать? Про серию и то как после 10 самолётов всё начисто переделали? Про МиГ-29, который доводили от серии к серии и довели до годноты только в 2000-х. Картинки с центропланом Суперджета интересные и полезные, а главное воплощённые в жизнь.

Зачем? Какое - это имеет значение в контексте вопроса о принципиальном существовании отечественного САПР имеющей корни в ВПК?

Если вы знаете суть вопроса - поделитесь лучше - что за "отечественная САПР" мелькает в серии про Су-27 из фильма  "Крылья Родины"

 

Возможно ваше желание - "просто" объяснить нам о длительности процесса доводки ЛА - как сложного технического объекта? Ну так я вам на это могу сказать следующее, по аналогии - США не могут дать толку такой машине, как 737 - потому, что они ее уже больше более 40 лет "доводят" -никак нормальный вариант "разработать не могут" ... У продают ведь, не стыдясь - "недоведеную" машину. Как вам - такой "пассаж"?

 

По МиГ-29... В конце 80-х с ЛМЗ уходили на экспорт партии МиГ-29-х уже с "пустынным" камуфляжем. Причем машины шли в разных модификациях. изменения были как  геометрические, так и технологические - возвращались/отказывались от использования композитных элементов - это то что я самостоятельно "отметил" для себя. А что было в 90-х думаю вы и сами знаете.

 

В этом контексте - можно также долго-насмехаться например над темой-долгостроем F-35. У них то даже 90-х не было ...

[niksasa 158]

Может дело - не совсем в САПР?

В нас проблема, в нас. В нас всех...

Тему можно закрывать 

[redcat 4]

 

"Продуктивно" - означает - в заданном количестве, в заданные сроки - и при обеспечении заданной функциональности...

 

Там у вас на фото - экспериментальный самолёт, который в серии не был. Про Су-27 рассказывать? Про серию и то как после 10 самолётов всё начисто переделали? Про МиГ-29, который доводили от серии к серии и довели до годноты только в 2000-х. Картинки с центропланом Суперджета интересные и полезные, а главное воплощённые в жизнь.

 

 

А как вы тогда интерпритируете мытарства с Ф-35 при всех современных САПРах, системах анализа прочности и т.п.?

Изменено 29 апреля 2015 пользователем redcat

[IgorT 398]

А что там за мытарства? 

[redcat 4]

А что там за мытарства? 

 

Сорваны сроки разработки, не достигнуты изначально требуемые характеристики, стоимость разработки сильно превысила первоначально предполагаемую. Вариант для авианосцев, если не ошибаюсь до сих пор не готов, хотя утверждать не буду, давно не следил за всей этой эпопеей. Одним словом погуглите, это не секрет полишинеля.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем redcat

[grOOmi 320]

А как вы тогда интерпритируете мытарства с Ф-35 при всех современных САПРах, системах анализа прочности и т.п.?

 

Также как и срыв сроков по А-380 и B-787 - обычное рас...во и желание менеджеров выдавить срок из инженеров. Т.е. хотим завтра, хотя любой понимающий говорит, что нужен месяц. Проблема повсеместная.