Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

И со второй точкой так же.  Смекаете ?  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Jesse сказал:

Теормех скучнаааа)))

двойка за путанье сопромата и термеха. принципиально отличающиеся вещи.

 

46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для криволинейного стержня, для вашей задачи, решая задачу на собственные значения вы правильно не определите силу при которой жесткость стержня равна нулю. Потому что в этой задаче деформации нелинейно зависят от перемещений.

да посчитал он уже все и графики привел.

Изменено пользователем soklakov
передумал
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Задаем приращение аргумента, получаем соотв-щее приращение ф-и.

И получаете вторую точку.:biggrin:

34 минуты назад, soklakov сказал:

да посчитал он уже все и графики привел.

И где эти графики с правильной критической силой для нелинейной задачи?

Дайте ссылку.

Давно не видел график точек бифуркации.:biggrin:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, soklakov сказал:

двойка за путанье сопромата и термеха. принципиально отличающиеся вещи.

за что?))) 

так @karachun сам в 913 посте предложил считать малые колебания рессоры как несгибаемую балку, а это уже термех:blum3:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakovА что если отправить вопрос по такой задаче в ansys'овскую техподдержку?) Ну не именно задачу, а как-нить завуалированно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.12.2018 в 13:19, Борман сказал:

И возвращаясь к тезису о том, что LB решатель ищет точку с нулевой жесткостью.

Критическая сила в этой задаче 1622Н по мнению LB-решателя. 

Найдем ее через последовательность задач по определению собственных частот. Ищем ноль частоты.

Дело в том, что вы не определите правильно собственные частоты для кривого стержня под нагрузкой. Это геометрически нелинейная задача.

Только для ограниченного круга задач вы найдете правильные собственные частоты с учетом нагрузки. Например, прямолинейный стержень при равномерном сжатии или растяжении.

Или та задача которую уже решали. Прямоугольная пластина при чистом сдвиге.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ансис легко находит собственные частоты разных сараюшек и башенок при разных нагрузках ...   И все то неправильно ?   Напишите об этом авторам программки, пусть исправятся и не морочат голову добрым людям. Только недобрым  :) 

 

Цитата

за путанье сопромата и термеха. принципиально отличающиеся вещи

Не так уж и принципиально. Механика все-таки и вполне согласовано все с помощью вариационного исчисления и основных концептов :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Борман сказал:

Если на такую систему подействовать малой силой, приложив ее не к точке закрепления, то бублик провернется.

Немного те так..  Будет совершать мгновенный поворот.

 

18 часов назад, Борман сказал:

Есть еще безразличное положение равновесия. Это оно. Но этот факт подлежит трактовке на пару страниц :)

16 часов назад, soklakov сказал:

И так уж получилось что все соседние с ним положения устойчивые...

Это пока не очень понятно. Мы все таки не держим хвостик бублика, а удерживаем его здесь силой. Так что при попытке повернуть бублик, свободный конец может захотеть куда нибудь сходить.

 

Только Ансис поможет разобраться :)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Борман сказал:

Это пока не очень понятно. Мы все таки не держим хвостик бублика, а удерживаем его здесь силой. Так что при попытке повернуть бублик, свободный конец может захотеть куда нибудь сходить.

и сходит. только не конец, а весь бублик.  в новое безразличное положение. поскольку мысль та оказалась написана разорванной, приведу ее еще раз. 

бублик - безразличное положение. повернутый бублик - другое безразличное положение (сила F1 продолжает действовать по линии, проходящей через концы стержня, которые сейчас совпадают. кстати, в этом месте задача несколько не определена, кажется). а все остальные положения (когда бублик больше не бублик)  - они устойчивые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Ансис легко находит собственные частоты разных сараюшек и башенок при разных нагрузках ...   И все то неправильно ?

Да все неправильно. И Настран неправильно и всем известная программа 404 тоже неправильно.

Значения собственных частот в этих программах будет одинаковые. Но будут неправильными.

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Jesse сказал:

за что?))) 

так @karachun сам в 913 посте предложил считать малые колебания рессоры как несгибаемую балку, а это уже термех

несгибаемая (недеформируемая) была бы термехом. но в 913 посте несгибаемой не было.

о том и речь - имеет место блуждание в терминах. вот за что) ну мы к счастью не на экзамене  и стипендия от этого не зависит.

какие могут быть колебания у несгибаемой балки?

13 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И где эти графики с правильной критической силой для нелинейной задачи?

если бы вопрос задавал кто-то еще, я может быть хотя бы попытался ответить. посему желаю хорошо отдохнуть)

вам надавали ссылок, привели уравнения. хотите считать баклинг на базе нелинейной статики - расшифровывайте, разбирайтесь, программируйте в свою 404. но если что - это не то, за чем стоит гнаться в первую очередь. это маленькая плюшка недавних версий, которая нужна крайне редко и мало кому.

8 часов назад, hr4d сказал:

@soklakovА что если отправить вопрос по такой задаче в ansys'овскую техподдержку?) Ну не именно задачу, а как-нить завуалированно.

правильный ответ: а попробуйте. только я не хочу его говорить) здесь же веселее.

и... какой из многочисленных вопросов, озвученных в теме, имеется в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

хотите считать баклинг на базе нелинейной статики

Вы не понимаете о чем идет разговор. 

Я же про это постоянно говорю. Нельзя правильно определить ни точки бифуркации ни собственные частоты с учетом нагрузки ( что в принципе одно и тоже) для нелинейной задачи.

То что определяет Ансис когда считает баклинг на базе нелинейной статики - это неправильное значение критической силы. 

Дело не в Ансис. Что вы так молитесь на этот Ансис. Дело не в программе, а в теории.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не понимаете о чем идет разговор. 

дак вы тему постоянно меняете. в одиночку определяете о чем идет разговор. разве тут поймешь. это удобные инструменты ведения дискуссии если вы хотите продолжать считать себя правым. но мало эффективные, если вы хотите двигаться дальше.

вы спросили откуда брать матрицы, вам никто ничего не ответил, кроме отсылки к справке и уравнениям. вам этого мало, теперь вы не верите, что это вообще возможно. ну и какой смысл с вами о чем-то разговаривать?

вы правы, я не понимаю о чем разговор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

вам надавали ссылок, привели уравнения.

Где эти уравнения? Вы это об чем.:biggrin:

Еще раз повторяю для особо болтливых, для криволинейного стержня вы не найдете правильные собственные числа. 

 

58 минут назад, soklakov сказал:

дак вы тему постоянно меняете. в одиночку определяете о чем идет разговор. разве тут поймешь. это удобные инструменты ведения дискуссии если вы хотите продолжать считать себя правым. но мало эффективные, если вы хотите двигаться дальше.

вы спросили откуда брать матрицы, вам никто ничего не ответил, кроме отсылки к справке и уравнениям. вам этого мало, теперь вы не верите, что это вообще возможно. ну и какой смысл с вами о чем-то разговаривать?

вы правы, я не понимаю о чем разговор.

Зачем так много слов писать если не понимаете.:biggrin:

Для криволинейного стержня нельзя правильно определить точки бифуркации. И нельзя правильно определить собственные частоты с учетом нагрузки. Это на уровне теории.

Об этом речь идет. 

Если вы считаете что можно правильно определить точки бифуркации и определить собственные частоты с учетом нагрузки, то расскажите как. Но только не на пальцах а на уровне уравнений ссылки на которые вы уже давали. :biggrin:

Дело не в Ансис и не в МКЭ ...

Если вы внимательно перечитаете, то поймете, что я говорю одно и тоже.

Вы покажите знания теории, а умение махать шпагой это мало кому интересно.

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

но в 913 посте несгибаемой не было.

ааа точно.. мне почему-то подумалось что под прямой балкой подразумевается абсолютно твёрдая))

 

1 час назад, soklakov сказал:

какие могут быть колебания у несгибаемой балки?

от степеней свободы тоже зависит ж да? с двух концов опёртой балки по идее вообще никаких - ст. своб. 0

с одной стороны закреплённая если в плоскости болтается - 1, если в пр-ве то 2:boast:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как решать правильно, а как решать неправильно - каждый решает для себя сам. Ансис предлагает инструменты - они все правильные, другое дело, что их можно неправильно использовать.

Всё правильно и неправильно ровно в той же степени, как правильно и неправильно исследовать поведение функции по ее приближению рядом Тейлора - f=fo+f'x. Решение нелинейной задачи как линейной будет давать правильный ответ вблизи точки линеаризации.

 

Решать линейную статику как линейную - правильно.

Решать линейную статику как нелинейную - правильно.

Решать нелинейную статику как нелинейную - правильно.

Решать нелинейную статику как линейную - неправильно.

 

Искать СЧиСФ любой системы через ее линеаризацию в нагруженной точке - правильно.

Думать, что любая система будет в нагруженной точке совершать колебания по СФ - правильно, для колебаний с перемещениями в окрестности точки линеаризации.

Думать, что любая система будет в нагруженной точке совершать колебания по СФ - неправильно, для колебаний с перемещениями вне окрестности точки линеаризации.

 

Исследовать устойчивость нелинейной системы через ее линеаризацию в нагруженной точке - правильно.

Искать точку бифуркации нелинейной системы через ее линеаризацию в нагруженной точке с применением LB - правильно, если точка бифуркации находится в окрестности линеаризации.

Искать точку бифуркации нелинейной системы через ее линеаризацию в нагруженной точке с применением LB - неправильно, если точка бифуркации находится вне окрестности линеаризации.

 

Базовые в общем-то вещи...

4 часа назад, soklakov сказал:

а все остальные положения (когда бублик больше не бублик)  - они устойчивые.

Это будет видно на графике потенциальной энергии.

Поставлю этот расчет в график расчетов по данной теме :)

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман да что вы заладили правильно или неправильно.

Это же не ученическая работа и вы не учитель. :biggrin:

У вас есть тест криволинейный стержень, с вашими граничными условиями. Вы нагрузку прикладываете по хорде, превращаете кривой стержень в бублик и пытаетесь найти правильную точку бифуркации. Вы что-то там находите тем или иным способом и считаете что это правильное решение.

Попробуйте приложить нагрузку в противоположную сторону и определите точку бифуркации. 

Ансис легко найдет эту точку бифуркации. Если вы решите через собственные частоты то результат должен быть таким же. Решите каким нибудь еще экзотическим способом.

Получается, что вы растягиваете стержень, а стержень теряет устойчивость. :biggrin:

Вот и порассуждайте после этого на тему, что правильно или неправильно. 

Повторяю еще раз. Не сводится правильно геометрически нелинейная задача к задаче на собственные числа.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Да все неправильно. И Настран неправильно и всем известная программа 404 тоже неправильно.

Значения собственных частот в этих программах будет одинаковые. Но будут неправильными.

 

Правильность решения уравнений легко проверяется прямой подстановкой. Неужели все программисты настолько не знают этого очевидного способа проверки правильности решения ?  :) 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покачал бублик влево-вправо перемещением +/-0.1, при этом "бубликовость" не фиксирована, и в начальный момент создается нужной силой. Фиксировал реакцию R. Жесткость в этом месте нулевая. F-U такая.

file000.jpg.8a43e2d55facc563d228fbc6a4000a92.jpg

На графике потенциальной энергии ничего необычного.

 

Покачать такую штуку силой не получилось.. точнее получилось только в одну сторону. В другую расходится сразу. И вообще хреновато сходилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Fedor сказал:

Правильность решения уравнений легко проверяется прямой подстановкой. Неужели все программисты настолько не знают этого очевидного способа проверки правильности решения ?  :) 

 

Это только великие математики физически неправильные результаты проверяют прямой подстановкой. Никто другой до этого бы не додумался.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...