Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

@karachun понял, спс:smile:

Не понял только насчет рессоры: у пружинки ведь только одна собственная частота, а у рессоры много частот под действием которой она , к примеру , резонирировать может под действием внешней периодической силы.. как быть?

Вы объяснили как численно решают задачу, А меня скорее аналитическое решение интересует...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Про рессору - это если рассматривать ее вместе с автомобилем, видимо здесь я сильно упростил, если интересуют формы самой рессоры то такое приближение конечно не подойдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

1. Когда узлы сомкнулись балка превратилась в бублик, у которой одна точка закреплена по Ux,Uy. Это механизм.

!!!

ок, стержень Бормана теряет устойчивость.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Еще для балки на двух опорах есть уравнение для нахождения частот поперечных колебаний, там все величины постоянные и есть только одна переменная i=1, 2, 3...n для n-ой изгибной формы, немного позже я поищу эту формулу, она вроде бы есть в Сопротивлении материалов Писаренко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Если шаг нелинейного решения не попадет в точку бифуркации, то решатель потерю устойчивости не отловит.

Выше по тексту вполне себе ловили. Тоже стержень Бормана, только ГУ другие были. В попытке оказаться за точкой бифуркации dF/dU падала в ноль, но на arclength сходилась.

точного падания в точку бифуркации наверняка не было.

 

В этой же ситуации, как было отмечено Борманом, речь идет о положении безразличном. И так уж получилось что все соседние с ним положения устойчивые...

 

черт, @Борман , все-таки не теряет. :biggrin: безразличное - это ж не неустойчивое.

1 час назад, Jesse сказал:

немного оффтоп вопрос на засыпку: у деформируемых систем типа рессор подвески авто при езде по волнистой дороге или стоячие волны в струне - у них ведь бесконечное число собственных частот из-за того что беск. число степеней свободы (деформируемая система). а можно ли как-нибудь сделать приближение сделать и считать число степеней свободы конечным, не пренебрегая деформацией? чисто такой теоретический вопрос...

 

40 минут назад, Jesse сказал:

Вы объяснили как численно решают задачу, А меня скорее аналитическое решение интересует...

в аналитическом решении бесконечное число степеней свободы. если вы делаете приближение и уменьшаете это число - вы переходите к численному.

можно как-нибудь перефразировать вопрос?

3 минуты назад, soklakov сказал:

И так уж получилось что все соседние с ним положения устойчивые...

пардоньте. "...либо такие же безразличные".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun спасиб за инфу, еще освежить над будет..)

А то тема какой месяц уже живёт, иногда захожу листаю и мало что понимаю :doh:

17 минут назад, soklakov сказал:

аналитическом решении бесконечное число степеней свободы. если вы делаете приближение и уменьшаете это число - вы переходите к численному.

можно как-нибудь перефразировать вопрос

Да я думал может какое-то сопроматное решение есть с каким-либо упрощениями без КЭ... Вот уже @karachun начал объяснять для балки на опорах. Видимо там только такими простыми детальками и ограничивается всё...

Мб какие-нить хитрые изюминки аналитического способа решения задач на динамич. устойчивость?))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в реальной рессоре несколько листов собраны в пакет, короче проще выйдет численно. Или если где-то есть справочник с собственными частотами для рессор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Jesse сказал:

Вот уже @karachun начал объяснять для балки на опорах.

и это решение с бесконечным числом степеней свободы.

10 минут назад, Jesse сказал:

Видимо там только такими простыми детальками и ограничивается всё...

сопромат наука неточная, гуманитарная. ограничивается простыми формами.

11 минуту назад, Jesse сказал:

Мб какие-нить хитрые изюминки аналитического способа решения задач на динамич. устойчивость?))

аналитические решения динамики - тотальный п... ужас. изюминка там почти всегда в том, чтобы придумать какую-нить хитрую подстановку. каждый раз новую.

поэтому все и пользуются численными методами - универсальность.

11 минуту назад, karachun сказал:

Или если где-то есть справочник с собственными частотами для рессор.

таблица объемов красных шариков))) (отсылка к анекдоту)

31 минуту назад, Jesse сказал:

А то тема какой месяц уже живёт

какой год)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

таблица объемов красных шариков

видел справочник площадей сечения бревен по диаметрам :) 

 

Математика вообще неточная наука. Вот например прямую можно провести однозначно через две точки. Теперь рассмотрим касательную к кривой в точке. То есть задав точку кривой на самом деле задаем минимум две точки. И где тут точность и однозначность если не понятно где вторая точка  ? 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, стр. 538, формула 19.120.

http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/2-9_pisarenko-yakovlev_spravochnik-sopromat_1988.pdf

Число i принимает целые значения от 1 до бесконечности так что этой формулой можно рассчитать бесконечное число форм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Вот например прямую можно провести однозначно через две точки. Теперь рассмотрим касательную к кривой в точке. То есть задав точку кривой на самом деле задаем минимум две точки. И где тут точность и однозначность если не понятно где вторая точка  ? 

Первая точка - координаты точки касания, а в качестве второго определителя вместо координат второй точки используется угол наклона касательной, численно равный производной в точке... Просто ж))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Видимо там только такими простыми детальками и ограничивается всё...

Для вечера пятницы вполне допустимо считать не сильно изогнутую одиночную рессору по уравнениям для прямой балки)

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Для вечера пятницы вполне допустимо считать не сильно изогнутую одиночную рессору по уравнениям для прямой балки)

Теормех скучнаааа)))

3 минуты назад, Fedor сказал:

Так чтобы производную вычислить тоже надо пару точек :) 

Не понял зачем для вычисления производной В ТОЧКЕ знать две точки))..

Или вы имеете ввиду определение производной через окрестности, которое ввёл Коши?:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окрестности и задают множество точек через которые проходит касательная :) 

Берем пару точек на кривой, проводим через них прямую. Потом подтягиваем их к точке в которой и хотим иметь касательную. Но точек то всегда две хотя они отличаются на маленькую неопределенную величину :)  

Это как  берем равномерный многоугольник  и все время увеличиваем число углов при рисовании окружности на экране компьютера. На самом деле всегда есть какой-то многоугольник и угол в вершине его меньше 180 градусов :)

Тут все связано с пикселями и при определенных условиях касательная проведенная через пару пикселей окажется уже далека от абстрактной математической касательной из-за кусочности нарисованной кривой. 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Начну с тех, которые не требуют трактовки.

1. Когда узлы сомкнулись балка превратилась в бублик, у которой одна точка закреплена по Ux,Uy. Это механизм.

2. Собственная частота такой системы должна быть равна нулю. Расчет это подтвердил.

3. Если на такую систему подействовать малой силой, приложив ее не к точке закрепления, то бублик провернется. Т.е. малая сила приведет к большому перемещению.

4. Я назвал это положение равновесия неустойчивым... возможно не совсем корректно.

То что бублик не закреплен не означает, что это положение неустойчивого равновесия.

Не означает, что его жесткость равна нулю.

4 часа назад, Борман сказал:

Точка бифуркации - это точка с нулевой жесткостью.

Нулевую жесткость можно правильно рассчитать для прямолинейного равномерно сжатого стержня. Потому что в этой задаче деформации линейно зависят от перемещений.

Для криволинейного стержня, для вашей задачи, решая задачу на собственные значения вы правильно не определите силу при которой жесткость стержня равна нулю. Потому что в этой задаче деформации нелинейно зависят от перемещений.

Вернее найти собственные числа можно, но они не будут правильными.

Например, для нелинейной рессоры вы не определите правильно собственные числа. 

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor насчет многоугольника не скажу, но касательно производной вспомнил после второго бокала))

Есть точка в которой хотим построить касательную. Задаем приращение аргумента, получаем соотв-щее приращение ф-и. Устремляем к нулю приращение аргумента от их отношения. Если получилачь конечная величина, значит все норм: дифференциал ф-и и независимой переменной одного порядка малости и это число и есть производная, геометрич-й смысл которой и есть угол. А второй точки и не нужно. Классическое определение вроде такое производной))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Так задав приращение задаете по сути вторую точку :) 

Это условное приращение. Вторая точка 'плавает'. Это же предел..

Другого объяснения нет:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...