Delem

[vad0000 396]

xedex, спасибо за файл.

Теперь давайте разбираться.

Для DELEM WINDOWS есть 4 файла: manual, machine parameters, install и modusys.

Для DELEM DOS: manual, machine parameters, modusys, diagnostic и ?

Скорее всего должен быть install.

xedex, если у Вас есть install - выкладываете.

 

DELEM DOS

 

DELEM WINDOWS версия 1

 

DELEM WINDOWS версия 2

 

 

 

 

[Tad 195]

Отлично, ничего расписывать не надо. Просто выполнить пункты 2 и 5 из описания меню диагностики для DA 65. Если на этих этапах неисправность не обнаружится, то останется только попытка восстановления софта из резервной копии перед ремонтом или заменой железа.

[xedex 81]

Есть под версию 5 и 7 следующие файлы:

 

- diag60

- mapa

- Modusys description DA

- Reference Manual

 

Install - нету, сори

[vad0000 396]

Install - нету, сори

Жаль, хотелось бы посмотреть версию DOS и конфигурацию файлов.

 

Есть под версию 5 и 7 следующие файлы:   - diag60 - mapa - Modusys description DA - Reference Manual

Тогда скиньте их мне на почту: vad0000000000@yandex.ru  

 

Здесь все версии DELEM:  http://www.delem.com/index.php?p=4&titel=History⊂=23

Хотелось бы собрать всю техническую документацию, начиная с 1996.

На 80-е годы прошлого столетия, думаю можно "забить". 

[xedex 81]

Жаль, хотелось бы посмотреть версию DOS и конфигурацию файлов.

 

 

 

Тогда скиньте их мне на почту: vad0000000000@yandex.ru

 

Здесь все версии DELEM:  http://www.delem.com/index.php?p=4&titel=History⊂=23

Хотелось бы собрать всю техническую документацию, начиная с 1996.

На 80-е годы прошлого столетия, думаю можно "забить". 

 

Да картинки красивые.

[Vlad_off 67]

80-е  

я там немного на копипастил в почту :) разгребете 

[vad0000 396]

я там немного на копипастил в почту :) разгребете 

 

Спасибо за файлы. Ночью сегодня частично посмотрел.

Особенно мне понравилось организация локальной сети под DOS, используя NFS Server. 

Сейчас не так просто найти 50-и оммный коаксиальный сетевой адаптер и ХАБ.

 

А с этими файлами придется поработать.

The files on the application floppy disk

APPL.CMD Installation batch file. Contains information for the controller how to install the

files that are included in this file. You can easily edit this file with a DOS editor

or ASCII-editor.

D*.A00 Application program file: Contains the application for the controller.

KO-NNN.BIN KO-table file (the number NNN differs for each machine supplier). Contains

the specification for the unique parameters of the machine. For example: type

of hydraulic valve.

PRESS.DEF Text file with text definitions of the numbers in the sequencer file. Contains

definition macro’s for use in sequencer source.

SEQ_INP.TXT Sequencer file: Contains information on the mapping of the internal I/O of the

controller to the outside I/O (PLC-functionality).

TXT_NNN.BIN Language text file (for each language a separate file): Contains the text strings

of the menus of the controller per language. For example: NNN = GB than the

language file is english, NNN = I than the language file is italian, etc

[Vlad_off 67]

Сейчас не так просто найти 50-и оммный коаксиальный сетевой адаптер и ХАБ.

на гос заводах как оказалось есть

 

А с этими файлами придется поработать.

так сами просили ;)

[Murmillon 0]

Добрый день господа! Остался ли народ эксплуатирующий данный станок? Подскажите основы гибки детали.  Есть для примера деталь (делал на скорую руку, прошу строго не судить) во вложении.  

Дело в том, что при моделировании детали и расчете развертки в Компасе значения одни, в реальности - совсем другое. Компас дает линии сгибов по средним линиям, на станке только по наружным или внутренним размерам. Это основа всех гибочных станков или турецкий особенный?
Не разбирусь как быть с упорами. В моем понимании упор всегда должен выть на кромке листа и гнуть с середины к краям, верно ли мое предположение? Если не так и согнуть сразу с краю, размер до упора уже  нарушится и размеры не выйдут. Я уже не говорю о том как упирать сгиб с углом к примеру 45 к упору для обеспечения последующих сгибов.

  

Изменено 18 сентября 2015 пользователем Murmillon

[Tad 195]

Дело в том, что при моделировании детали и расчете развертки в Компасе значения одни, в реальности - совсем другое.

Это ваши проблемы работы с Компасом, а никак не станка. Этот контроллер позволяет добиться совпадения рассчитанной и правильной длины полки и развертки с какой угодно разумной точностью. 

Компас дает линии сгибов по средним линиям, на станке только по наружным или внутренним размерам. Это основа всех гибочных станков или турецкий особенный?

А как вы собираетесь контролировать размеры на детали по нейтральной линии? Кстати, на вашем чертеже профиля указаны внешние размеры, как и должно быть.

Не разбирусь как быть с упорами. В моем понимании упор всегда должен выть на кромке листа и гнуть с середины к краям, верно ли мое предположение?

Чтобы получить точный размер, пальцы упоров должны располагаться на расстоянии 10 - 20 мм от краев листа.

Я уже не говорю о том как упирать сгиб с углом к примеру 45 к упору для обеспечения последующих сгибов.

Упереть проблемы нет, но так гнут только тогда, когда по-другому деталь не получается, отдавая себе отчет в том, что надо забыть о точности получаемой полки. 

[xedex 81]

 

Добрый день господа! Остался ли народ эксплуатирующий данный станок? Подскажите основы гибки детали.  Есть для примера деталь (делал на скорую руку, прошу строго не судить) во вложении.  

Дело в том, что при моделировании детали и расчете развертки в Компасе значения одни, в реальности - совсем другое. Компас дает линии сгибов по средним линиям, на станке только по наружным или внутренним размерам. Это основа всех гибочных станков или турецкий особенный?

 

 

 

Данные системы управления используют многие производители, в том числе и турецкие.

 

Вы можете экспериментальным путем найти коэффициенты растяжения для разных материалов используя подготовленные заготовки равной длины.

После используя коэффициенты в стойке и в Компасе добится хороших результатов)))

 

 

Ниже краткое руководство одного из продвинутых...:

 

Итак, наша цель - чтобы нарисованная деталь в 3D получилась такой же в железе.

 

Что для этого нужно:

1. Правильно сделать 3D модель.

2. Правильно сделать расчет развертки (программа сделает это правильно при правильных введенных данных)

3. Правильно сделать развертку в железе.

4. Правильно согнуть на "правильном" инструменте.

 

1.Создание 3D модели. Особо не важно в какой программе вы это будете делать. Важно другое: правильно введенные данные.

Программа правильно рассчитает развертку при правильно выбранном законе гибки (методе) расчета разверки и правильно введенных для этого метода данных. Существуют несколько вариантов, основные это - K-фактор, удлинение на гиб (в солиде это BD Bend Deduction). 

Начну с удлинения на гиб. Это просто. Для того чтобы посчитать развертку, нужно сложить все ВНЕШНИЕ ЛИНЕЙНЫЕ размеры и вычесть удлинение на гиб с каждого гиба. Удлинение на гиб - ВЕЩЬ ОДНОЗНАЧНО ЗАРАНЕЕ НЕИЗВЕСТНАЯ И ВСЕГДА НАХОДИТСЯ ОПЫТНЫМ МЕТОДОМ ). Другое дело, что есть программы, где есть свои таблицы удлинений для разных металлов для разных углов, но не факт, что они будут соответствовать вашим условиям. Лучше самому узнать удлинение на гиб для вашего металла. Учитите, что, удлинение на гиб мы сможем узнать только для угла 90 градусов и оно будет уникальным для каждого металла (марки, грубо,например нерж или медь или аллюм), также для набора инструмента. То есть, мы можем узнать, что конкретно, металл сталь3, толщиной 2 мм, гнутый на матрице 16 мм, пуансоном радиусом 1,5, под углом 90 градусов будет иметь удлинение, например 3,8 мм. Как это сделать и зачем оно нужно?

Берем несколько маленьких заготовочек с заранее известной плоской длиной, например 100 мм. Настраиваем станок, чтобы угол гиба был точно 90 градусов. Гнем (для более высокой точности не одну заготовку). замеряем сумму внешних размеров - она будет всегда больше, чем первоначальная длина заготовки. Это и есть удлинение на гиб для данного металла на данном инструменте. Зная его можно и вручную посчитать развертку (но только при условии, что все углы 90 градусов) - для этого складываем все внешние линейные размеры и вычитаем удлинение с каждого гиба.

В программе же (например солид воркс) - что нужно указать -

- правильную толщину металла

- закон гибки BD (удлинение на гиб, здесь дословно перевод уменьшение сгиба)

- внутренний радиус гиба (берется как - "ширина ручья матрицы разделить на 6", если же радиус пуансона больше, чем это значение, тогда берется радиус пуансона) - на самом деле радиус гибки зависит не только от ширины ручья матрицы, но ит физ. свойст материала, но в комбинации, когда нам известно удлинение на гиб (оно само по себе несет информацию о радиусе, так как при изменении радиуса и удлинение поменяется) - так вот, в комбинации, когда удлинение УЖЕ известно, радиус берется именно как шестая часть от ширины ручья матрицы - ибо наибольшее влияние на расчет развертки будет влиять удлинение и ширина ручья матрицы. Другими словами, если мы возьмем внутренний радиус как шестая часть от ширины ручья, а на самом деле радиус будет чуть другим, конечная ошибка будет очень и очень незначительной, поэтому обычно не делают каких либо поправок на материал (ведь его удлинение нам УЖЕ известно).

- убедиться, что высота ваших полок по внешнему размеру корректна.

- убедиться, что радиус в программе берется именно как внутренний! (а не по нейтральному слою!!!)

- указать (в случае выбора закона гибки BD!) - для КАЖДОГО гиба - свое удлинение на гиб (пока рассматриваем простой случай - когда все гибы 90 градусов) Если же есть гибы, отличные от 90 градусов - нужно знать (расчитать) удлинение на гиб для этого угла. И указать именно для этого угла.

 

Что будет делать программа- она, зная удлинения на гибы (указанное для КАЖДОГО угла), будет вычитать оные с суммы всех внешних размеров. и Выдаст правильную развертку.

Плюсы и минусы использования BD (заранее известного удлинения на гиб)

Плюсы - можно без компьютера на бумажке быстро рассчитать развертку (если есть углы не 90 градусов -заранее расчитать удлинение на эти углы!) . Легкость понимания метода.

Минусы - удлинение на гиб можно узнать только для 90 градусов (для других углов надо рассчитывать, отталкиваясь от удлинения на 90), необходимость в программе указывать BD для каждого угла.

 

Другой (более популярный метод) -расчет по K-фактору.

Мы, уже знаем, что удлинение на гиб будет для 90 градусов таким то, а что быть с другими углами? Правильно -пересчитывать, отталкиваясь от 90 (программа прилагается).

K-фактор же будет ОДИНАКОВ для всех углов! В этом его и преимущество!

Что же это такое? K-фактор - есть отношение глубины залегания нейтрального слоя в к толщине металла, если смотреть изнутри гиба. Например, 0,42 - это 42 процента от толщины металла. 

 

В этом случае, зная k-фактор, мы в программе вводим закон гибки коэффициент k и вводим его.

 

А именно

- металл (толщина)

- Величину K - будет одинакова для всех гибов! То есть достаточно указать 1 раз в параметрах на все гибы. (как его считать читай ниже)

- внутренний радиус гиба (также шестая часть от ширины ручья матрицы)

- также убеждаемся во всех остальных параметрах (полки, внешние размеры)

 

И программа выдаст правильную развертку.

 

(Естественно, гнуть нужно на том инструменте для которого k-фактор и считался!)

 

 

Преимущества k-фактора

1. Одинаков на всех гибах.

2. Является стандартом для всех серьезных программ.

 

Недостатки - необходимо высчитывать из удлинения на гиб

 

 

Делаем развертку в железе. 

 

Гнем. Используем тот инструмент, для которого развертка и считалась!!!

При изменении инструмента - разверка (удлинения и k-фактор) будут другими!

 

 

По станку - не знаю, что у вас за модель.

Скажу так - величина отхода заднего упора (координата X) -всегда равна величине отгибаемой полки за минусом ПОЛОВИНЫ УДЛИНЕНИЯ НА ГИБ!!! 

 

Если полка не получается - 3 причины могут быть!

 

1 - неверно позиционируется задний упор.

2 - неверно выяснено удлинение на гиб.

3 - неверно высчитано положение заднего упора 

 

 

Во внешней Cad программе развертка будет абсолютно точной при выполнении следующих условий:

- Правильно выбранного закона гибки (метода расчета развертки)

- Правильно введенных для выбранного закона гибки параметров- или BD (для каждого угла!) или коэфф. k (будет одинаков для всех углов), а также внутреннего радиуса гибки.

Также убедиться что в программе выбран тоже внутренний радиус гибки для данной модели.

 

В некоторых программах (Про Инженер) нет ни K-фактора ни BD - там нужно указывать непосредтсвенно длину изогнутого участка _ПО НЕЙТРАЛЬНОМУ СЛОЮ!_

 

Станок лишь инструмент.

Он думать не умеет.

То что зашито в него, работает на некоторых данных, которые кто-то (производители) заранее в него внесли. То что они туда внесли никто не знает (и для какого металла и какого инструмента).

 

При воздушной гибке K фактор НЕ зависит от угла. (имеется ввиду на одном и том же листе металла, гнутом на одном и том же инструменте, но когда есть разные углы в изделии).

 

Глубина залегания нейтрального слоя на любых углах при воздушной гибке будет одна и та же. 

Это и есть преимущество K фактора по сравнению с удлинением на каждый гиб, так как удлинение металла, на разных углах, естественно будет разным.

 

Компьютеру проще работать с K фактором (но не забываем, что без введенного правильного внутреннего радиуса гиба, любая программа не сможет рассчитать развертку, так как k фактор лишь позволяет вычислить глубину залегания нейтрального слоя, но не радиус оного, чтоб узнать его, и нужен еще внутренний радиус гиба, который у себя в мозгах программа расчета прибавляет в глубине нейтрального слоя, чтобы высчитать длину дуги нейтрального слоя).

 

А человеку проще работать непосредственно с удлинением, ведь зная его, достаточно непосредственно вычесть его с каждого гиба из суммы линейных внешних размеров (но на разных углах удлинение будет разным).

[Murmillon 0]

А как вы собираетесь контролировать размеры на детали по нейтральной линии? Кстати, на вашем чертеже профиля указаны внешние размеры, как и должно быть.

Возникает вопрос: для чего вообще дается нейтральная линия, если ее нельзя использовать при гибке?

 

Чтобы получить точный размер, пальцы упоров должны располагаться на расстоянии 10 - 20 мм от краев листа.

 

Упереть проблемы нет, но так гнут только тогда, когда по-другому деталь не получается, отдавая себе отчет в том, что надо забыть о точности получаемой полки. 

Я немного о другом.

Есть деталь, как правильно начинать гнуть, если пренебрежем возможное столкновение кромки с пуансоном? С середины к краям как я понимаю. То есть гиб 1.1, потом гиб 1.2, 1.3 переворачиваем лист и гнем в порядке очередности 2.1, 2.2, 2.3. В противном случае согнув к примеру  крайний гиб 1.3 на следующих двух 1.1, 1. 2 размер может уйти и упор правильно не выставить.

 

xedex, благодарен за руководство. Осмыслить информацию надо. Не так то проста гибка металла....

[Tad 195]

Возникает вопрос: для чего вообще дается нейтральная линия, если ее нельзя использовать при гибке?

Читайте руководство Xedex'a) Нейтральный слой - слой, не подверженный сжатиям и растяжениям при гибке.

Последовательность я бы использовал такую: 1.1; 2.3; 2.2; 2.1; 1.3; 1.2. Большой выбор инструментов и никаких краев листа под углом 45 градусов к упору. 

[РозариоАгро 0]

Добрый день. Такая проблема:При опускании гибочной балки,в точке глушения ,балка зависает на 4-5 секунд,после чего гнёт,Станок ЕРМАК 3100-100,ЧПУ delem 66w.Что может быть?

Подскажите пожалуйста!

Изменено 28 сентября 2015 пользователем РозариоАгро

[РозариоАгро 0]

[xedex 81]

Какого года станок?

[РозариоАгро 0]

2010 г.в.

[xedex 81]

Для начала можно провести очистку и проверить работу пропорциональных клапанов.

За время работы станка масло менялось сколько раз?

[РозариоАгро 0]

По этой машине были проведены следующие работы:

промывка пропорциональных клапанов,тарельчатых,пропорционально-дискретного,клапанов наполнения,вообщем всё перемыто ,продуто.Масло меняется раз в год,даже с опережение по моточасам.

Я не могу найти параметров регулирующих этот момент.

[xedex 81]

По этой машине были проведены следующие работы:

промывка пропорциональных клапанов,тарельчатых,пропорционально-дискретного,клапанов наполнения,вообщем всё перемыто ,продуто.Масло меняется раз в год,даже с опережение по моточасам.

Я не могу найти параметров регулирующих этот момент.

 

Вы можете выложить машинные параметры вашего станка mashineparameters.txt