Прототипирующие машины

[Денис 0]

Да, я тоже немного погорячился. Прошу прощения, если кого обидел своим постом выше (Особенно Александра Евсеева и Konst).

В качестве компенсации хочу предложить одного заказчика шатурцам (мы для него будем явно "дорогими"), а работа там интересная и, главное, полезная. Поэтому прошу Александра связаться со мной 776-5406

Пользуясь случаем, хочу по весне снова напроситься в гости в Шатуру, посмотреть на ваши новые разработки, если не против

Изменено 16 февраля 2005 пользователем Денис

[AlexEvs 0]

Денис, Mikhail

У наших машин (ЛС-250 и ЛС-250) - до 42 см3 в час или до 1000 см3 в сутки.

Скорость построения 5-10 мм в час. А если платформа забита под завязку 3 мм в час.

Стоимость любимого вами мото-часа 15-30 уе.

Но мне больше нравится 0.75-1.5 уе за 1 см3. 1.5 если слоями 50-100 мкм.

Учтено все, что положено учитывать, бухгалтерия проверила.

Mihail. а вы случайно на порядок с производительностью не ошиблись?

У нашей старенькой SLA 250/40 при 30 мВТ на акрилате было 32 см3 в час и примерно 10 на эпокси. А когда мощность упала до 15, мы просто поправили конфигурационные файлы резин, и когда, после замены лазера, стало 30 вышли на 50 см3 в час на акрилате.

А у вас, сейчас посмотю, 100 мВт. А фоточувствительность даже выше чем у 5170.

Слушайте, у сколько машина ждет после отрисовки слоя до начала рисования следующего?

Мы наш аля-Зефир придумали и обкатываем в ЛС-400/Э, чтоб уменьшить это время до 3-5 секунд. Это пока экстрим. Но жалко лазером, пусть и не дорогим, греть воздух.

Да, а "шатурцы", как понимать - какие-то там шатуряне?

Golf, это offтоп.

konst,

считал я для машины Viper. Но если только 5 см3 в час, за 250 - 300 тыс. евро. Ну слов нет. Бред какой-то.

Да, и по штуке в месяц бойцы смогут зарабатывать перемалывая не менее 100 тыс. см3 в год. Нормальные машины это позволяют. А вот загрузить их - надо работать.

Изменено 16 февраля 2005 пользователем AlexEvs

[Денис 0]

По поводу СЛА - вообще-то действительно странно, что такая производительность в НАМИ, у нас и то выше, правда мы на новую смолу перешли, а задержка у нас давно уже не превышает 10сек. Хотя Зефира нет. Поэтому иногда приходиться ставить два или три прохода свипера.

По обжету - у него вообще "чумовая" производительность - до 10-12мм за час, несмотря на слой в 16мкм (он не регулируется). Наверное, именно из-за это у ковровцев и такие цены получились на оправу очков.

Вообще, расчет себестоимости - очень деликатная вещь. И стоимость материалов и расходного элемента (лазера, головки и т.п.) задают только нижнюю границу, которая у многих современных установок, по моим прикидкам, около 0,5-1уе/куб.см. Дальше - амортизация, аренда, зарплата, налоги и пр.

А под "шатурцами" я имел ввиду тех, кто работает в Шатуре на установках послойного синтеза (как Вас, так и Новикова). Просто у нас, в НИИТе, уже давно так сложилось называть вас и ваш институт

[Mikhail_ 0]

Коллеги,

вас маненько занесло от темы.

Живые и доступные машины EOS вам известны?

И все-таки, Денис, "огласите весь список, пожалуйста", где стоят машины Objet?

[Milky Way 0]

И все-таки, Денис, "огласите весь список, пожалуйста", где стоят машины Objet?

<{POST_SNAPBACK}>

Позвони на АБ Универсал, тебе все про Objet расскажут. У них стоит, сам видел.

[AlexEvs 0]

Mikhail,

Об амортизации вы заговорили. Я только удивился - "Почему у вас так дорого"

Позволю себе подвести итог ценовому трепу.

1. В настоящее время на Российском рынке, правда маленьком, для стереолитграфии на импортном оборудовании и импортном сырье от 1.5 до 5 уе за 1 см3. В среднем - 2.5.

Мы работаем на отечественном оборудовании и сырье. да еще и собственного производства. Поэтому 0.75 - 1.5 и даже для особой категории клиентов 0.5 уе за 1 см3. В средне - 1 уе за 1 см3. И это естественно. Так и должно быть.

(Не надо всуе поминать Маркса, а также, как помнится, Менделеева и Кулибина. Вы как заключаете договора или выставляете счета - от фонаря? А серьезный клиент требует всю калькуляцию)

2. На данный момент, и в ближайшие 5 лет, создание чисто RP сервис-центров не рентабельно и оборудование в них никогда не окупится.

Попросите на это дело кредит у серьзных ребят. И что они вам скажут.

Просто объем новых разработок и, следовательно, компьютерного моделирования пока крайне мал.

Поэтому, крупные конторы, где ребятам в свободное от служебных обязанностей время дают подработать, институты - разработка навых приложений и попытка их внедрения, и опять же возможность подработать, но ведь хай теком. И конечно университеты и образовательные институты. Кадры надо готовить.

Все. Завязываем треп и наращиваем объемы, а не увеличиваем цены.

[Pavel33 0]

Работает у нас в Коврове Objet, пока вроде не жалуемся. Загружен на 10-15 % и то всякой мелочевкой. У нас больше работы с силиконом и RIM-технологией.

Но, что касается ценообразования. Как не крути, а все равно получается в районе 3-4 $ за кубик, и это официальная калькуляция. В ВАших рассуждениях пропал этап доводки прототипа после выращивания, а это кропотливый и высококвалифицированный труд, соответственно дорогой.

Оправа для очков, во-первых прошла неофициально, во-вторых без доводки, в-третьих совместно с другими деталями. Отсюда и цена небольшая.

Меня вообще удивляет, как можно за 1 $ делать, если сам материал на эту цену тянет? И плюс амортизация машины. Халявой попахивает.

[akrit 0]

По вопросу, который вроде бы так интересует Mikhail о количестве RPM в России. Я нашел интересную информацию.

Даю ссылку, может это уже кто и знает.

<noindex>http://www.rpm-novation.com/Companies/RPM/Russian/</noindex>

Vlad.

[Mikhail_ 0]

Vlad,

конечно, мы знаем эту ссылку. Она мало полезная. Там треть компаний, не имеющих RP-оборудования, треть - закрытых режимных предприятий, недоступных для клиента с улицы. И неясно, какие у них машины.

Пытаюсь найти информацию по машине MEIKO. Что-то затруднительно. Кой-чего нашел, но сопоставить с другими не могу пока.

Кто имеет что сказать по этой машине?

[AlexEvs 0]

Серьезный клиент делает запрос факсом или даже письмом на фирменном бланке.

Зайдите на наш сайт и посмотрите.

В разделе наши услуги. Там все официально.

Для ленивых

Лазер - 13000 уе. Это блок питания и излучатель.

А в излучателе есть трубка, которая работает 2500 часов.

Замена трубки - 3000 уе.

Три трубки - на почти год непрерывной работы.

Покупайте лазеры в НПО "Плазма"!

Правда как вы его впарите в импортную машину. Но можно. Наша SLA-250/40 уже лет 5 на них работает.

Правильнее будет - У нас SLA-250/40 фирмы 3D Systems (кажись 1995 года выпуска) уже лет 5 как на них работает.

Для меня год это 7200 рабочих часов установки.

Мощность 30 мВт

На кой хрен мне 100 мВт с 7500 часми за 90000 евро и ремонтом тыщ на 20-40.

За треть этой суммы возьму.

Но если вы такие богатые, можем такой лазер поставит и на наши ЛС-250 и ЛС-350.

Конструкцией и софтом это предусмотрено.

Жижа или ФПК (ФотоПолимеризующаяся Композиция) - 100 уе за литр

1 уе=30 р.

Делать правильную умеем пока только мы. Но! Поставлять ее будем пока только пользователям наших машин.

Считайте. Экономисты.

Да, если у вас накладные + 50-90% мне вас жаль. Это смерть либого начинания.

Наше руководство проводит политику - Пусть лучше договоров будет больш!

Да и аренда в нашей глухой провинции не столичная.

И главное

Накладные это - тепло, электричества, телефон, интернет, з/п аппарата управления! и еще что-то.

Изменено 19 февраля 2005 пользователем AlexEvs

[akrit 0]

Нашел ещё что-то, может будет полезно - <noindex>http://ltk.hut.fi/~koukka/RP/rptree.html</noindex>

[Mikhail_ 0]

Хороший ресурс, но уже старенький. И как раз MEIKO -то и не работает.

[AlexEvs 0]

Meiko

<noindex>http://www.meiko-inc.co.jp/RP_JCAD3/m_spec.htm</noindex> уже 3 типа.

Да на япоском, но в спецификации все понятно.

И мне понравился.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/autofab/te...ning.html#meiko</noindex>

Фотки почти всех RP машин,

Разнообразие японских машин впечатляет

Можно посмотреть здесь.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/otoinsa/te...-tarayarak.html</noindex>

Здесь и бельгийский монстр представлен.

И еще. Энтузиасты!

Посмотрите MicroTEC.

На такой уровень мы уже почти вышли. Если раз в 5 побольше - без проблем.

Есть идеи как такую лодку заставить двигаться? Приглашаю к сотрудничеству.

А вот к Osaka, только подобрались. Совсем другая техника. Но кое чем уже прибарахлились.

Изменено 19 февраля 2005 пользователем AlexEvs

[томин 0]

[quote=AlexEvs,Feb 19 2005, 11

AlexEvs

Пришлите свой почтовій адрес,а то на laser@laser.ru не могу отослать письмо.

Мой адрес tomino@mail.ru.

[Michaly4 1]

Я например, с помощью FDM-технологии ничего не делал. А интересно было бы сравнить. Было бы полезно узнать их, клиентов, мнение: что лучше, что хуже, какие задачи рациональнее решать так, а какие этак.

Для начала предлагаю обозначиться активно работающим коллегам (НИИТАвтопром и Шатура могут даже не шевелиться, о низ все знают!)

<{POST_SNAPBACK}>

Мы начали пользоваться FDM-технологией сравнительно недавно - с прошлой осени. Один раз манинка ломалась, и один раз я на ней головку плохо закрепил и она стала неточно строить А в целом работой своей скорее порадовала, чем нет. Правда, для наших задач понадобилось изготовить также эластичные детали и прозрачную детальку. Вот этого FDM не умеет. Будем обращаться к людям, которые занимаются литьём в силиконовые формы. У них есть необходимые нам по конечным свойствам полимеры. А там, глядишь, и себе эту технологию прикупим...

До Нового года машину загружали сами, но теперь охотно принимаем заказы со стороны. Цены - почти как у Солвера (технология-то вместе с машинкой - от них).

А называемся мы ОАО "АРТИ" и находимся непосредственно в Москве. На нашем сайте www.arti.com.ru есть рекламка этих услуг, но обращаться по соответствующему вопросу лучше не к менеджерам (они торгуют противогазами и паронитом и очень заняты), а ко мне по телефонам нашей конторы 797-8567 или на сотовый - 926-225-34-80, Михаил, инженер-технолог.

[areg 29]

Meiko

<noindex>http://www.meiko-inc.co.jp/RP_JCAD3/m_spec.htm</noindex> уже 3 типа.

Да на япоском, но в спецификации все понятно.

И мне понравился.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/autofab/te...ning.html#meiko</noindex>

Фотки почти всех RP машин,

Разнообразие японских машин впечатляет

Можно посмотреть здесь.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/otoinsa/te...-tarayarak.html</noindex>

Здесь и бельгийский монстр представлен.

И еще. Энтузиасты!

Посмотрите MicroTEC.

На такой уровень мы уже почти вышли. Если раз в 5 побольше - без проблем.

Есть идеи как такую лодку заставить двигаться? Приглашаю к сотрудничеству.

А вот к Osaka, только подобрались. Совсем другая техника. Но кое чем уже прибарахлились.

<{POST_SNAPBACK}>

Как с вами связаться? Периодически, и довольно часто периодически возникают заказы на прототипирование.

Мой адрес:aregb@mail.ru

Будумян Арег

[PACCOMAXA 1]

Уточняем.

В Москве имеется еще одна машина 3D Systems (MJM технология) Invision Si2.

Посмотрите ссылку <noindex>http://rp.itbu.ru</noindex>

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[Mikhail_ 0]

Raflex,

1. Буду вам весьма признателен, если вы аргументируете свой тезис относительно Vanguard и Arcam.

2. Как у вас решаются проблемы со сторонними заказчиками? (Режим и пр.).

3. Ценовая политика, в общих чертах.

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex