Прототипирующие машины

[AlexEvs 0]

Raflex

Если есть возможность - идите свом путем.

Сварганьте маленькую установочку и испытывайте на ней всякие разные порошки и отрабатывайте технологии спекания и плавления.

Делайте ее с умом. Чтоб и наддуть и откачать можно было.

И бункеры менять, чтоб экзотику смотреть.

Как это делать на коммерческой машине плохо представляю.

Копировать не рекомендую. У нас другая технологическая база. Воспроизвести невозможно. Да и не нужно это.

Делов-то всего тыщ на 50-70, если с зарплатой ужаться. Правда если совсем с нуля - может получиться значительно дороже.

Может что и новенькое родится.

Из коммерческих машин Нортропы, ДженЭлы, ДженДайи и пр. уже все передовые технологи высосали до того как они в серию пошли. И сейчас актино пользуют.

У нас уже своя "сопливая" стереолитография была, когда нам SLA-250 покупали. Матерились бойцы, но нам сказали - "Будет эта стоять и на ваши цацки дадут. Возможно, а иначе точно не дадут."

А наши порошки.

За три года с десяток проектов пролетели как фанера над Парижем.

И сузили мы круг наших интереов биодеградируемыми порошками.

Ее Величество королева Великобритании не возражает. Шучу. Англичане дали деньги на постройку лабораторной машины. Дело интересное, нужное и для дома для семьи может сгодиться. Не приведи конечно.

На RP для медицины за 10 лет ведь ни копейки не дали. А мы уже и дантистов пользуем.

Как бы вычислять растределителей и отправлять их за модельками, ежели приспичит, в Штаты, Германию, Бельгию или Австралию. Там это дело хорошо развит. Но цены и сроки с учет доставки. Может восчувствуют.

Чет после МАКС-2005 хандра на меня напала. Посмотрел репортажи и расхотелось ехать. На кой мне "Клипер", если на нем, после испытателей конечно, мешки с телками летать будут. Или истребители, которые случись завруха меня же и дубасить будет. А наши Асы свои рыдваны поднять не смогут из-за отсутствия керосина или покрышек на колесах. Нет без покрашек они взлетят. Исхитрятся. А вот без керосина - нет.

Поговорю с химиками, узнаю что у них в рукаве. Может у ребят появится еще одна возможность подзаработать. Ведь финансировать разработку вы не будете. А мы привыкли работать с тем что есть и искать области применения. В том смысле, что - есть жижа - ее надо заполимеризовать. Есть порошок - его надо спеч.

Тот порошк, который они нам давали спекается. Ведь не из пальца же проекты высасывались.

А ТТ на порошок сформулировать сможете? Или "Как этот и еще наискосок". Копировать они не будут. Дохлое это дело.

[AlexEvs 0]

Ладно, ТТ на порошок дело хитрое.

А желаемые ТТ на модель из порошка?

Вот что меня интересует.

Есть технология QuickCast для литья по моделям, изготовленным из пластика методом стереолитографии.

Но ведь это не только тонкооболочечная модель с ребрами жесткости.

Технолгия затачивалась под Flash Dewaxing. Которую надобно проводить в газовых печах.

Для получения хороших результатов необходимы огнеупоры из окиси циркония или кристаллического кварца (будет правда хуже). А плавленный кварц вообже не годится.

У нас жгут в автоклавах (электропечах). Почему?

Технологическая база!

И накой мне повторять, например, SL5170 если наш ИПЛИТ-3 в электропечах выгорает лучше?

[Raflex 0]

Прошу прощения у всех участников прототипирования.

Ф_С_Б см. ниже

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[AlexEvs 0]

Хм. Если хуже, чеж молчали?

Можно и повторить и проверить.

Попрошу знакомого литейщика проделать еще раз.

[AlexEvs 0]

Кажись врубился.

Практически всем приходится работать в условиях Confidential Agreement.

И об этом надо договариваться на берегу.

Сделал красивую работу, а похвалится нельзя.

Даже при работе с обычными дизайнерскими фирмам.

А заморочек там бывает много. В технологическом смысле. Кнопку нажал - не получится.

А дергаюсь я - сдал две солидные работы и жду чем испытания закончатся.

[Tigran 0]

Здраствуйте. Давно захожу на форум, но эта тема стала интересной лишь в последнее время. У меня новенький Solidscape T66 Benchtop. Если кого интересуют детали работы на этой машине пишите. Находимся в Армении. Делаем заказы в основном для ювелиров.

[Mikhail_ 0]

Привет, Тигран.

Поздравляем с обновкой. Я тут безуспешно общаюсь с владельцами Т66 в Москве, пытаяст выяснить у них "секретную" информацию о ценах на модели.

В ответ мне пишут: вопрос сло-ожный, зависит от многих фа-акторов... Так и не ответили. А вопрос был предельно простой: сколько будет стоить заказ на построение моделей обычных обручальных колец (без камня, 16-й размер, высотой 6 мм) в количестве 1, 5, 10 и 20 штук. И сколько времени будет строиться заказ на 20 штук. Может наши армянские братья во Христе ответят на этот каверзный вопрос?

И еще вопрос. Можно ли на этой машине построить модель типа полый тор с толщиной стенки, скажем, 1 мм?

[Tigran 0]

Здраствуйте Михаил. Спасибо за поздравления. Вопрос о ценах правда сложный, но у нас обо всем можно договориться:) относительно моделей колец могу сказать, что вырастим их не раньше недели по причине срочного заказа. Если файлы Ваши, то точную цену могу сказать загрузив их в ModelWorks и выверив точное время построения, с расчетом 8 $/час. Примерно будет около суток +- 5ч. на все 20 колец. Если файл будем делать мы сами, то будет 7 $/час. А цены файлов варьируются от 15 до 100$. Пошлите на rhino_arm@yahoo.com stl. файл для примера чтоб я расчитал конкретнее.

[Tigran 0]

И еще вопрос. Можно ли на этой машине построить модель типа полый тор с толщиной стенки, скажем, 1 мм?

<{POST_SNAPBACK}>

Получить такую модель можно, только в стадии расплавки поддерживающего материала есть проблема! Суппарт внутри в такой модели на расплавить не раскроив ее.

[Mikhail_ 0]

Тигран,

я пока не собираюсь посылать вам файлы. Я же не ювелир. Мне просто нужно понять, как соотносятся цены на модели, полученные на разных машинах. Кое что вразумительное я уже понял. Примерно 20 часов по 8 долларов за час. Итого: 160 долларов за 20 моделей или 8 долларов за 1 модель. Это недорого.

Для сравнения: аналогичная работа на Viper'е у нас стоила бы 900 долларов за 60 моделей, т. е. 15 долларов за модель. (правда эти модели можно использовать и как мастер-модели для обрезинивания и "по холодному", и по горячему". Кстати, вы как, обрезиниваете восковую модель, получается нормально?)

А что говорят производители насчет ресурса, сколько часов? Через какой промежуток времени нужно менять дорогостоящие узлы? Сколько стоят расходные материалы?

[Tigran 0]

На счет обрезинивания, то наш воск близок по всем параметрам к литейному воску. так что сначала мы выливаем модели из серебра, потом лишь обрезиниваем. Погрешностей в качестве в течении всех этих процессов не наблюдалось. Точность построения любая от 0,012 до 0,087 и стваиться по желанию. К тому же по сравнению с полученным у Вас аметистом на Вайпере разница очень заметная для ювелирных изделий не в пользу Вайпера. Плюс у Вайпера только в скорости построения.

[AlexEvs 0]

Q: What is the function of the T612 Benchtop and T66 Benchtop?

A: From files generated by using popular CAD software, the T612 Benchtop and T66 Benchtop systems build very accurate 3D models, droplet-by-droplet (6,000 to 12,000 per second!!), layer-by-layer out of a thermoplastic material. Models produced are accurate to 1 thousandth of an inch per inch in the X, Y and Z dimensions.

Q: How long can these Solidscape machines run between refill of materials?

A: All systems can run for approximately 72 hours between refills.

Q: Can other materials be used to build models with the Benchtop Series?

A: No. InduraCast and InduraFill are the only materials at this time.

И еще много всего на <noindex>http://www.solid-scape.com/faqs.html#q2</noindex>

[Mikhail_ 0]

Тигран,

Упаси меня Боже сравнивать качество моделей от Т66 и Viper. Еще раз повторюсь, цитируя классика:"Мамы всякие важны, мамы всякие нужны". Однако у Viper'a есть и другие достоинства, кроме скорости. Впрочем, преимущество Viper в скорости мало что значит для нашего рынка. Стоимость пока на первом месте.

Таки что насчет других моих вопросов?

Да, и желательно узнать цену на Т66 в базовой комплектации по прайс-листу(надеюсь, это не секретная информация) и стоимость сервисного обслуживания.

Заранее благодарю.

[Tigran 0]

Тигран,

Упаси меня Боже сравнивать качество моделей от Т66 и Viper. Еще раз повторюсь, цитируя классика:"Мамы всякие важны, мамы всякие нужны". Однако у Viper'a есть и другие достоинства, кроме скорости. Впрочем, преимущество Viper в скорости мало что значит для нашего рынка. Стоимость пока на первом месте.

Таки что насчет других моих вопросов?

Да, и желательно узнать  цену на Т66 в базовой комплектации по прайс-листу(надеюсь, это не секретная информация) и стоимость сервисного обслуживания.

Заранее благодарю.

<{POST_SNAPBACK}>

Михаил извините, если я что-то не то написал. Мне самому если понадобятся пресс-формы или что еще покрупнее ювелирки, то обязательно еще раз обращусь к Вам. Целью сравнения было лишь поделиться опытом. Установка в заводе-изготовителе я купил за 40(с нулями) с копейками, а по-годовая гарантия обходится в 5 тыщ. В целом по этим данным Вы легко сможете рассчитать какой стратегии нужно держаться используя эту машину.

[Mikhail_ 0]

Тигран,

Не сочтите за назойливость. Таки скока расходные материалы стоят и каков ресурс машины?

[Tigran 0]

Тигран,

Не сочтите за назойливость. Таки скока расходные материалы стоят и каков ресурс машины?

<{POST_SNAPBACK}>

Ресурс можно считать вечным, пока гарантию оплачиваешь. А материалы расходуются примерно 700-800$ в месяц. Расход электричства установки вместе с кондиционером и юпс около 3-4 кВт в час.

[Mikhail_ 0]

Тигран,

Вы случаем не научный работник? Стиль у вас ихний, они все как-то аппендикс через какое-нибудь отверстие наровят вытащить. А по-простому нельзя ответить, сколько стоят расходные материалы - 1 кг или 1 картридж весом столько-то кг? Ресурс головки какой? Гарантия гарантией, но потом-то нужно будет платить за замену деталей с ограниченным ресурсом. Это ведь не входит в гарантийные обязательства. Пять тыщ, о которых вы упоминали, это плата за устранение любой поломки или плановой замены деталей? Или за что-то нужно будет платить отдельно?

Правильно ли я понимаю, что у вас машинка типа Т66ВТ с размерами зоны построения 150х150х150 мм?

По моим данным (источник: Wohlers Reports 2005) машина T66 ВТ стОит в Штатах 40 000 долларов. В Европе она стоит как минимум на 15% больше. В России должна бы стоить еще больше. Как вы объясняете, что в Армению ее сдали по цене страны-производителя?

Не знаете ли, сколько машин типа Т66 в СНГ, России, Москве?

Опять же лизинг... Не поделитесь опытом, каковы в общих чертах условия?

[Mikhail_ 0]

Тигран,

спасибо за ответ.

Перефразируя старый советский анекдот про мясо, скажу: "C Аметистом у нас дела хорошо, без Аметиста плохо".

Заказчики как-то расхотели делать модели из другого материала, так что здесь все в порядке.

Насчет "не обиделся" - не обиделся.

Стало быть в 8 долларах за вышеупомянутую модель два доллара - это материалы. Если строит по 20 моделей в день, то 20х360х8=57 000 долларов в год. Ничего, жить можно, года за два можно машинку отбить.

Насчет закупки.... Пока нет. Разговоры о более высоком качестве моделей от SolidScape носят в основном теоретический характер. Я не спорю, и это так - качество SolidScape последнего поколения высокое. Но и на Viper'e, скромно говоря, тоже весьма неплохое. И то, и другое после галтовки и финишной обработки (а это не исключается ни тут, ни там) практически одинаковое. Но на Viper'е можно "взять не берущийся мяч", в технологическом смысле, сделать уникальные вещи. Поэтому особого смысла покупать другую машину пока нет. Другое дело, стоимость моделей. Хотя и здесь вопрос дискуссионный. За то время, которое Solidscаpe борется с 20-ю моделями, можно сделать 60 моделей на Viper'е. И цены будут соизмеримыми. Однако, наши ювелиры физически пока не в состоянии делать столько мастер-моделей, да и в целом процент "продвинутых" дизайнеров-ювелиров ничтожно мал. Вы это сами прекрасно знаете.

[Tigran 0]

Тигран,

спасибо за ответ.

Перефразируя старый советский анекдот про мясо, скажу: "C Аметистом у нас дела хорошо, без Аметиста плохо".

Заказчики как-то расхотели делать модели из другого материала, так что здесь все в порядке.

Насчет "не обиделся" - не обиделся.

Стало быть в 8 долларах за вышеупомянутую модель два доллара - это материалы. Если строит по 20 моделей в день, то 20х360х8=57 000 долларов в год. Ничего, жить можно, года за два можно машинку отбить.

Насчет закупки.... Пока нет. Разговоры о более высоком качестве моделей от SolidScape носят в основном теоретический характер. Я не спорю, и это так - качество SolidScape последнего поколения высокое. Но и на Viper'e, скромно говоря, тоже весьма неплохое. И то, и другое после галтовки и финишной обработки (а это не исключается ни тут, ни там) практически одинаковое. Но на Viper'е можно  "взять не берущийся мяч", в технологическом смысле, сделать уникальные вещи. Поэтому особого смысла покупать другую машину пока нет. Другое дело, стоимость моделей. Хотя и здесь вопрос дискуссионный. За то время, которое Solidscаpe борется с 20-ю моделями, можно сделать 60 моделей на Viper'е. И цены будут соизмеримыми. Однако, наши ювелиры физически пока не в состоянии делать столько мастер-моделей, да и в целом процент "продвинутых" дизайнеров-ювелиров ничтожно мал. Вы это сами прекрасно знаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, Вы тогда правлиьно отметили "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". У каждой системы свои плюсы и свои минусы, несравнимые с другой.

На нашем рынке потребность этой новой технологии получения мастер моделей довольно высока. Но есть ювелиры которым важнее получить модель посредством ручной работы на воске или металле, так как модельер делая модель в некотором смысле вкладывает и частичку души, а компьютером такой эффект по их мнению получить невозможно. По моему же мнению точно так же работает модельер и на компьютере, вкладывая душу в изделие, если конечно это для него не механическая работа.

[Mikhail_ 0]

Дело здесь в банальном профессиональном консерватизме. Ювелиры, так же как и медики, весьма консервативны по определению. Технология ювелирного литья (в целом) до сих пор мало чем отличается от технологии времен египетских пирамид. А Демидов мало бы удивился, попав на обычный отечественный литейный завод. Между прочим, во времена появления Автокада, наши конструктора лет 10 раскачивались, а кое-где до сих пор не видят необходимости в электронном ваянии. Нормально.

Лет через пять созреют. Процесс пошел.