Перейти к публикации

new Mastercam X6 VS Esprit 2012 VS...


Рекомендованные сообщения

Мне Tebis понравился. Интерфейс, кстати, тоже. Честно говоря я не сторонник излишних красивостей, которые вообщем-то ничего не дают, а только жрут ресурсы.

Траектории очень приятные. Солидно вообщем. :)

Да, жаль конечно, что обе обработки сделаны с одним шагом по Z.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот TEBIS понравился. Интерфейс (в стиле CATIA + CADDS) конечно на любителя, но траектории хорошие, хоть и революционного ничего нет.

Тут революции и не показать - деталь не та. Я вот сейчас заливаю ещё два файла: побольше опций. По-хорошему их бы подредактировать, ну уж ладно.

И после всех высокопарных фраз, простите то что вы показали как назвать? :) НИ-О-ЧЕМ. Верните деньги за билет, я на аватар

надеялся, а на не немецкий бюджетный сериал.

Ну вы и этого не сделали. Сравните с вашим роликом по качеству траекторий, по переходам и посмотрите ещё парочку. Высказывайтесь по существу только, а то с вашей стороны голословный негатив. А я высказывался по существу недостатков. Хоть одно моё предыдущее высказывание в этой теме можете опровергнуть?

А что, нормальный ролик. Добротно сделан - без метаний и прещелкиваний. Тренеровался?

Интерфейс конечно не как у всех (но красивый).

Вопрос к volodja. На станочной симуляции съем материала не увидел - есть?

Пять раз пробовал (видно просмотрели в предыдущем посте). Чтобы не резать видео и без метаний.

Съёма материала нет в СТАНДАРТНОЙ станочной симуляции. Я, честно скажу, и не вижу в нём особого смысла. Могу попробовать сделать ролик с ним.

volodja

Писец, работа в Tebis напомнила мне работу в Симатрон IT - "без стакангенса не разберешься"

Ну во первых вы неправильно поняли условие задачи, нужно было в первой обработке сделать шаг 2 мм, а в дообоработке шаг 1 мм. А вы сделали все 1 мм. Поэтому самый интересный момент, как будет разбивать ступеньки программа именно на "пологих рогах" и боковинах.

Ну и насчет шаблонов, в вашей программе они зашиты судя по всему изначально, откуда вдруг появляются в технологии скорости резанья и обороты для алюминия и выбор самой технологии "стандарт". Разница лишь в том кто эти шаблоны пишет пользователь или разработчики.

Про разный шаг понял, банально забыл: завтра постараюсь сделать с разным шагом. Но уже просто операции, без симуляции и подготовки.

Вот это вы меня огорошили - КАК РАЗ ПРОЩЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ, что же там непонятного? Сколько я кликов сделал, чтобы создать операцию? Импортировал деталь, заготовку, задал систему координат, открыл операцию, выбрал инструмент, задал деталь и заготовку. ВСЁ!!! Всё понятно, крупно, никаких особо мелких иконок (хотя начали уже внедрять потихоньку, балбесы-разработчики), единый интерфейс. Шаблоны не зашиты изначально, хотя и придаются отдельной моделью. Я использовал стандартную библиотеку, не хотел тратить время на задание подач и оборотов. Но для конкретного инструмента подачи/обороты автоматически пересчитываются исходя из диаметра инструмента и многих других параметров.

Посмотрите ещё следующие ролики - заливаю как раз.

Во, один залился: <noindex>предварительная работа с моделью и выбор инструмента</noindex>

Мне Tebis понравился. Интерфейс, кстати, тоже. Честно говоря я не сторонник излишних красивостей, которые вообщем-то ничего не дают, а только жрут ресурсы.

Траектории очень приятные. Солидно вообщем. :)

Да, жаль конечно, что обе обработки сделаны с одним шагом по Z.

Сделаю, банально забыл. Постараюсь завтра.

Я исходил из того, что деталь надо сначала померить и понять, с какими радиусами имеешь дело, где плоские поверхности находятся. Исходя из этого я и выбирал инструменты.

После чего проверил на изготовимость. По-моему, это наиболее правильный путь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут революции и не показать - деталь не та. Я вот сейчас заливаю ещё два файла: побольше опций. По-хорошему их бы подредактировать, ну уж ладно.

Ну вы и этого не сделали. Сравните с вашим роликом по качеству траекторий, по переходам и посмотрите ещё парочку. Высказывайтесь по существу только, а то с вашей стороны голословный негатив. А я высказывался по существу недостатков. Хоть одно моё предыдущее высказывание в этой теме можете опровергнуть?

Пять раз пробовал (видно просмотрели в предыдущем посте). Чтобы не резать видео и без метаний.

Съёма материала нет в СТАНДАРТНОЙ станочной симуляции. Я, честно скажу, и не вижу в нём особого смысла. Могу попробовать сделать ролик с ним.

Про разный шаг понял, банально забыл: завтра постараюсь сделать с разным шагом. Но уже просто операции, без симуляции и подготовки.

Вот это вы меня огорошили - КАК РАЗ ПРОЩЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ, что же там непонятного? Сколько я кликов сделал, чтобы создать операцию? Импортировал деталь, заготовку, задал систему координат, открыл операцию, выбрал инструмент, задал деталь и заготовку. ВСЁ!!! Всё понятно, крупно, никаких особо мелких иконок (хотя начали уже внедрять потихоньку, балбесы-разработчики), единый интерфейс. Шаблоны не зашиты изначально, хотя и придаются отдельной моделью. Я использовал стандартную библиотеку, не хотел тратить время на задание подач и оборотов.

Посмотрите ещё следующие ролики - заливаю как раз.

Во, один залился: <noindex>предварительная работа с моделью и выбор инструмента</noindex>

Сделаю, банально забыл. Постараюсь завтра.

Volodja огромное спасибо, отличное видео. Скажу честно я сторонник современных интерфейсов и в этом плане тебис не могу полюбить. Но траектории хороши.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<noindex>Вот ещё один</noindex>: программирование шаблона, смена станков, проверка, некоторые интерактивные изменения в программе: поворот головы станка, инструмент-близнец, вот только документация плохо получилась: pdf-картинка на видео серая вышла.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы и этого не сделали. Сравните с вашим роликом по качеству траекторий, по переходам и посмотрите ещё парочку. Высказывайтесь по существу только, а то с вашей стороны голословный негатив. А я высказывался по существу недостатков. Хоть одно моё предыдущее высказывание в этой теме можете опровергнуть?

После чего проверил на изготовимость. По-моему, это наиболее правильный путь.

Да легко.Деталь и реальная обработка на видео?

И кстати мой ролик был одним из первых после задания Андрея,еще до того как вылезли остальные "требования".

И насколько я понимаю Вы не внимательно смотрели.Комплексную финишную обработку кроме hypermill никто не показал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да легко.Деталь и реальная обработка на видео?

Да не об этом я. Я нисколько не сомневаюсь, что вы её ТОЖЕ сделаете: разумеется Hypermill совершенно работоспособен и для такой детали уж точно пригоден. Я во втором ролике ПЫТАЛСЯ объяснить свой подход к заданию и про его условия. Я вот ИМХО считаю, что выбор фрез для обработки (10 и 5мм) проистекал от отсутствия ПРОСТЫХ возможностей анализа детали. Для черновой обработки 3D-поверхности выбирать цилиндрическую фрезу вообще без радиуса, не говоря уже о том, что 10мм... нерационально, можно спокойно побольше? А для остаточного материала фрезу диаметром 5мм, хотя радиусы скруглений 4мм?

Я постарался показать во втором ролике, как я выбирал бы фрезы для обработки и для этого теста.

И кстати мой ролик был одним из первых после задания Андрея,еще до того как вылезли остальные "требования".

Я попробовал запрограммировать эту деталь на следующий же день: это я к тому, что вы явно намекаете на учёт ошибок "первопроходцев". Кроме того, про переходы и качество траекторий я сразу отметил.

И насколько я понимаю Вы не внимательно смотрели.Комплексную финишную обработку кроме hypermill никто не показал.

Я обратил на неё внимание, очень внимательно смотрел все ролики, в том числе и ваши, иначе я бы не мог отметить объективные недостатки. Но, поскольку про финишную обработку не было ни слова в задании и у других её тоже не было, я счёл её опцией, которую вы просто... продемонстрировали, что-ли.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

Интерфейс, мягко говоря, незатейливый) А так, в целом, нормальное видео.

Ну это дело вкуса, конечно: меня наоборот обилие мелких иконок и многочисленных открывающихся окон раздражает. А по качеству траекторий, по простоте работы и понятности ролика, по недостаткам наконец...?

Да, народ: сегодня-завтра не успею последний обещанный ролик сваять. Плиз, очень прошу прощения: после праздников.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интерфейс, мягко говоря, незатейливый)

Не соглашусь. Если про кнопочки. Вы когда-нибудь озадачивались придумываем иконки на команду? А тут класная идея - картинка не придумывается, давайте сокращенное название напишем. Я такой подход только бы приветствовал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

Много кликов и метаний по меню, которые отбивают интерес просмотра, и глаза от этих метаний устают сильно. Траектории и визуализация мне понравились. Работа со станком тоже.

Интерфейс программы на любителя. Мне он не нравится, сказывается опыт работы в похожем интерфейсе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

На скрине есть врезание полным телом фрезы,если по стали то прости прощай.Следующий слой сквозной проход полным телом фрезы почти полная задница даже при обработке легких сплавов.

Ширина шага очень большая.

То что показано как дообработка, не уверен что это будет работать.

post-160-1325093936_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

Много кликов и метаний по меню, которые отбивают интерес просмотра, и глаза от этих метаний устают сильно.

Вероятно, во втором и третьем ролике: наспех что-то сделал, пара лишних движений там однозначно есть.... Я конечно не спец по изготовлению видео, хотя старался как можно медленнее делать. Ну извиняйте.

volodja

На скрине есть врезание полным телом фрезы,если по стали то прости прощай.

Следующий слой сквозной проход полным телом фрезы почти полная задница даже при обработке легких сплавов. Ширина шага очень большая.

То что показано как дообработка, не уверен что это будет работать.

Вы имеете в виду погружение в материал? Тогда ошибаетесь, скорее всего; такого нет. :rolleyes:

Однозначно либо со свободной стороны заход, либо по рампе 2°: другого не дано. Траектория погружения по рампе другого цвета кстати. Но чего только не бывает :rolleyes: , завтра попробую проверить и картинку засунуть, если смогу по времени.

Но вы правы в том, что эта стратегия делает акцент на замкнутость траекторий и допускает разное (меньшее конечно; не большее) расстояние между шагами. Для стали и других твёрдых материалов я выбрал бы другую стратегию, которая длиннее по времени, но строго держит заданный шаг (как я видел в некоторых роликах). Может быть и в вашем, не помню уже.

Сквозной проход: между двумя горбами по-другому только трохоидой.... Но в роликах видно, что для 100% врезания предусмотрена отдельная (пониженная) подача, она тоже другим цветом выделена. Подача по рампе тоже имеет отдельное значение.

Ширина шага 5мм при диаметре фрезы 10мм, и для 15R3.5 тоже 5мм. Не понял, почему большая?

Какую бы вы выбрали?

И обработка, и дообработка ОДНОЗНАЧНО будут работать. На нашем софте делают прессформы и штампы сотни предприятий, а уж практически все штампы для кузовных деталей ВСЕХ немецких автомобилей сделаны в Tebis, его изначальная специализация как раз пресс-формы и штампы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня ещё раз посмотрел ролики Тебис и, невзирая на некоторую критику в его адрес, всё-таки скажу - на мой взгляд лучшая обработка (хотя Симатрон мне тоже очень понравился). И ещё мне очень понравился контроль создаваемой управляющей программы. Очень продумано и наглядно. Чувствуется, что люди ставят надёжность во главу всего. Мне такой подход нравится.

Жалко, что ломаных Тебисов нет. :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а уж практически все штампы для кузовных деталей ВСЕХ немецких автомобилей сделаны в Tebis, его изначальная специализация как раз пресс-формы и штампы.

И VW то-же? А у меня несколько другие данные , впрочем как и по Tebis :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И VW то-же? А у меня несколько другие данные , впрочем как и по Tebis

Вы имеете в виду несколько фирм в России (типа Интеррос IV), которые что-то делали или делают для VW? Я нисколько не сомневаюсь, что есть ещё несколько и в Германии, и в других странах: крупные производители отдают заказы на сторону, если сами не успевают. Просто объёмы производства настолько несопоставимы, что я и сказал практически все. Может где-то какое-то отделение и имеет одно-два рабочих места другого САПР (на БМВ в Мюнхене например, я точно знаю, имеется ПОКА одно рабочее место ProE), но это же несерьёзно. Официально: CAD - V5 или NX (Opel и Daimler), САМ - Tebis. Проверьте свои источники, а лучше съездите сами на экскурсию (я имею в виду на производство); можете к нам обратиться - организуем посещение. Но по-моему, тема ушла в сторону.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы имеете в виду несколько фирм в России (типа Интеррос IV), которые что-то делали или делают для VW? Я нисколько не сомневаюсь, что есть ещё несколько и в Германии, и в других странах: крупные производители отдают заказы на сторону, если сами не успевают. Просто объёмы производства настолько несопоставимы, что я и сказал практически все. Может где-то какое-то отделение и имеет одно-два рабочих места другого САПР (на БМВ в Мюнхене например, я точно знаю, имеется ПОКА одно рабочее место ProE), но это же несерьёзно. Официально: CAD - V5 или NX (Opel и Daimler), САМ - Tebis. Проверьте свои источники, а лучше съездите сами на экскурсию (я имею в виду на производство); можете к нам обратиться - организуем посещение. Но по-моему, тема ушла в сторону.

Конкуренция разработчиков или дилеров CAM систем часто переносится во вражду или недоверие пользователей...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы имеете в виду несколько фирм в России (типа Интеррос IV), которые что-то делали или делают для VW? Я нисколько не сомневаюсь, что есть ещё несколько и в Германии, и в других странах: крупные производители отдают заказы на сторону, если сами не успевают. Просто объёмы производства настолько несопоставимы, что я и сказал практически все. Может где-то какое-то отделение и имеет одно-два рабочих места другого САПР (на БМВ в Мюнхене например, я точно знаю, имеется ПОКА одно рабочее место ProE), но это же несерьёзно. Официально: CAD - V5 или NX (Opel и Daimler), САМ - Tebis. Проверьте свои источники, а лучше съездите сами на экскурсию (я имею в виду на производство); можете к нам обратиться - организуем посещение. Но по-моему, тема ушла в сторону.

Источник: <noindex>http://www.openmind-tech.com/en/applicatio...volkswagen.html</noindex>

<noindex>http://www.openmind-tech.com/en/applicatio.../erode_all.html</noindex>

volodja я в германии в последние полгода разве что не жил :) и предприятий посмотрел достаточно, единственно не из отрасли автомобилестроения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конкуренция разработчиков или дилеров CAM систем часто переносится во вражду или недоверие пользователей...

Андрей не совсем так, просто аферисты присутствуют не только в России, а и в Германии в том числе. К volodja это не в коей степени не относится. Просто не так давно имел удовольствие общаться с "диллером" твоего любимого мастеркама из Германии, который как оказалось к данной системе имел очень далекое отношение :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что на рынке CAM систем нет и, могу предположить, что не будет явного лидера. И это обусловлено прежде всего лимитированностью разработчиков в ресурсах, как маркетинговых, так и производственных. Поэтому всяческие рассуждения о том, что на этом хорошем заводе стоит Тебис, Хайпермилл или Эсприт и поэтому система лучше или хуже беспочвенны.

Tebis и HyperMill - немецкие программы, поэтому имеют значительную долю рынка в Германии, в т.ч. мирового автомобильного.

Mastercam - американская программа и имеет значительную долю Северо-Американского рынка.

Delcam родом из Великобритании, поэтому доминирует в Англии и Европе.

Техтран - российская программа, поэтому значительно опережает по количеству предприятий-пользователей и Делкам и Tebis и Hypermill в РФ вместе взятых.

Так называемые отчеты CimData о CAM рынке - это откровенное надувательство, так как эта компания учитывает в своих "расчета" вендоров, только если они платят ей деньги. При этом они не могут проверить предоставляемую информацию. Но получается неплохая реклама, и некоторые ее активно муссируют в своих корыстных интересах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...