Перейти к публикации

Решение задач в Workbench (практикум)


Рекомендованные сообщения

10 minutes ago, hr4d said:

КакОй эквивалентной оболочкой можно заменить вот такую гофру как на контейнере.

Вероятно, с какими-то ортотропными свойствами. Я - КО, правда?)

 

Прямо мода на контейнеры пошла!) Или он только для примера?

 

 


 

7lxDbpo.png

 
 

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Примерно такой же хочу посчитать. А как пересчитать константы? Мб в книге какой примеры есть? Посмотрел в Андреевой для гофрированных мембран, но там пусто. 

А в другой книге Андреевой вроде есть пересчет на анизотропию. 

Изменено пользователем hr4d
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, hr4d said:

А как пересчитать константы?

Наверно, нужно смотреть в сторону тестов для композитных материалов. Но точно не подскажу. Если узнаешь что - отпишись)

 

Мне проще было все сеткой покрыть, не вводить эти "упрощения". Потом ведь все равно нужно обоснованность упрощений доказывать.

А вопрос с вычислительными ресурсами сейчас решить легче, чем разобраться, как сложную деталь эквивалентной простой заменить)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да на будущее хочется. Была задача с сильфонным баком,  которую не получилось решить. 

Я так я еще попробовал балки,  оболочки и написать между ними joint'ов тоже вроде считает. 

Сейчас попробую еще тупо солидами,  а то и правда привезли несколько lenovo thinkstation, а они стоят. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Потом ведь все равно нужно обоснованность упрощений доказывать.

А че тут обосновывать? Жесткость гофры почти ноль, даже вертикальной можно пренебречь, не говоря уж о горизонтальной или изгибной.

Если контейнер пройдет без гофры, с гофрой пройдет тем более. Ошибка в запас. Консервативная оценка, все дела.

58 минут назад, hr4d сказал:

Была задача с сильфонным баком,  которую не получилось решить.

Мне кажется, с сильфонным баком не стоит переходить к конструктивной анизотропии (когда упрощаем геометрию, вводя анизотропию свойств на простой геометрии).

1 час назад, hr4d сказал:

Да на будущее хочется.

С эквивалентной оболочкой чуть похитрее, чем история про замену композита сплошным, но анизотропным материалом. Особенно, когда эта оболочка изгибается. У Вас помимо эффективных характеристик материала, появляется некая эффективная толщина, с определением которой возникают проблемы.

 

Но у Вас не должна особо гнуться. А тогда можно зафиксировать произвольную толщину и для этой толщины подобрать такие модули упругости и сдвига, чтобы эквивалентная оболочка вела себя как исходная.

О чем речь: взяли гофру, сжали поперек, посмотрели усилие, определили модуль упругости в этом направлении. Потом тоже самое вдоль. А еще сдвиги в плоскости оболочки.

 

Если же речь пойдет об изгибе, толщина уже не может быть произвольной, её придется подбирать (к сожалению не знаю книжек, в которых написано как сделать это быстрее).

 

3 минуты назад, hr4d сказал:

Насчитал сиськи))

это гофра в солидах? а балки основные тоже в солидах?

и как там напряжения?) какая сетка получилась?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, soklakov said:

Жесткость гофры почти ноль, даже вертикальной можно пренебречь

В случае гофры контейнера это довольно смелое упрощение. Но в любом случае придется делать сравнительные расчеты.

 

У меня был 20-футовый контейнер. Солидами были только места крепления, которые по углам. А так - mixed quad-tria shell. Размер элемента 20, кол-во - 1M с небольшим. Вполне подъемно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

В случае гофры контейнера это довольно смелое упрощение.

Наоборот. Консервативное, как антоним смелого.

Гофра в таких контейнерах защищает от ветра и посторонних глаз, но никак не является несущей конструкцией.

 

Проектировать контейнер так, чтобы в его прочности и жесткости участвовала гофра (типа без гофры сломается) - вот это смело!!!

1 минуту назад, soklakov сказал:

Гофра в таких контейнерах

@piden , ок. грузовые контейнеры, которые можно видеть в порту, насколько мне известно имеют толстенную гофру. но у Вас же на картинках профлист, не? Судя по прогибам он самый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та хз... Нужно модель искать...

0.7mm - по мне так это не большие прогибы..

На счёт консервативной оценки - да, согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, piden сказал:

0.7mm - по мне так это не большие прогибы..

Небольшие. Но висит-то как сопли)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, soklakov said:

Но висит-то как сопли)

Думаю, для достаточно густых соплей дифференциальные уравнения будут похожи)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Думаю, для достаточно густых соплей дифференциальные уравнения будут похожи)

Это про вязкость?

Да, гуляет по миру такое представление, что все в мире жидкость. С газами это довольно очевидно, с твердыми телами посложнее. Но решать навье-стокса для задач механики - дорого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, soklakov сказал:

это гофра в солидах? а балки основные тоже в солидах?

и как там напряжения?) какая сетка получилась?

Все в солидах.

Гофра 3мм, сделал размер 1.5, днище больше 100мм, там вроде сделал 25мм и тд. Получилось в районе 4кк элементов вроде. 

А напряжения копейки,  там сейсмическая нагрузка всего 0,2g на частоте 30 Гц и транспортировка 3g.

Сегодня попробую балки оболочки для сравнения.

Правда там тоже есть вопрос как лучше скрепить балку с гофрой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот о чем.

@piden ты как крепил их? Контакт плохо цепляется и пишет не хватает элементов (но это понятно).

Пробовал сделать набор joint'ов, работает, но гемороя много их создавать.

В принципе mesh connection работает,  но связывает конечно не все узлы. 

Странно, что не сработало. 

Cmsel,s,shell

Cmsel,a,beam

Cp, all 

1.JPG

2.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не piden, но когда я такую штуку считал, то использовал tie. там просто не сразу догадался мастер и слейв поменять, поэтому рассыпалось. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, hr4d said:

@piden ты как крепил их?

Делал сшитую сетку в Гипермеше.. И еще мне @Mrt23 помогал в Ансе :blush:

Эта гофра была сшита (T-образный стык) с поверхностью балки. Балка тоже шеллами была.

 

С MPC contact тоже должно прокатить. В других задачах связывал оболочки и балки.

 

1 hour ago, hr4d said:

Все в солидах.

Mama mia let me go! :ohmy:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, piden сказал:

И еще мне @Mrt23 помогал в Ансе :blush:

 

польщен:blush2:

но ты преувеличиваешь... очень...)

я только геометрию делал. 

я про рабочую задачу. когда полуприцеп делал... там тоже каркас балочный делал, а пластины shell. там клеил.

дома эта задача лежит, вечером могу подробнее рассказать как я это сделал. 

п.с. но до вечера piden и soklakov уже растусуют все...)

Изменено пользователем Mrt23
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, hr4d сказал:

В принципе mesh connection работает,  но связывает конечно не все узлы.

не работает. несущая балка вся кривая стала. а если защитите ее, сделав мастером-хозяином, то гофра помнется, что, в целом, менее критично, но все равно неприятно.

42 минуты назад, hr4d сказал:

Пробовал сделать набор joint'ов, работает, но гемороя много их создавать.

тоже не стоит. ни к физике не близко, ни работу не упрощает. может незаметных ошибок нагенерить.

27 минут назад, piden сказал:

С MPC contact тоже должно прокатить.

лучше вот так) с настроенным пинболом и couple U to Rot

но для сравнения можно:

28 минут назад, piden сказал:

Эта гофра была сшита (T-образный стык) с поверхностью балки. Балка тоже шеллами была.

только это подороже.

всё это подразумевает сварку по торцу профлиста, а не крепление на саморезы к каркасу. если там саморезы, да еще с большим шагом, то вообще на точки может повесить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я просто тупой. Нашел ошибку. 

Когда делал cmsel,, выбирал Кромки по координате и он туда засунул и балку и ответную часть оболочки. 

Соответственно контакт не вдуплял что делать.

Ну кстати мне вариант сделать балку шеллом тоже понравился.

Там никаких проблем вообще. Почему то в голову это не пришло.

41 минуту назад, soklakov сказал:

лучше вот так) с настроенным пинболом и couple U to Rot

Только наверное uncouple u to rot. А пинбол как лучше настроить? Чтобы подцепил первые узлы гофры или схватил еще парочку? 

Изменено пользователем hr4d
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, hr4d сказал:

Только наверное uncouple u to rot.

может быть. но по мне - так повороты связаны. оно как бы может само связаться, поскольку в контакте балки и оболочки, а не солиды. Ваш вариант консервативнее, кстати.

16 минут назад, hr4d сказал:

А пинбол как лучше настроить? Чтобы подцепил первые узлы гофры или схватил еще парочку? 

ну, вот если хотите не связывать, то лучше первые. а если связывать, то парочку) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
×
×
  • Создать...