Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Несомненно, специализированная САПР позволит более быстро и качественно выполнить соответствующую ее специфике разработку. Говорить здесь надо скорее не о разнице в подходах к проектированию, а о том, из что из систем реально нужно, и что реально доступно. Даже машиностроительная 3D САПР среднего уровня (см. ссылку выше) в умелых руках (в сочетании с хорошими мозгами) лучше автокада, используемого как чертилка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну тогда объясните мне пожалуйста в чём разница между вагоном поезда, реактивным двигателем и загородным домом 200м2 с точки зрения подхода к проектированию и стадийности разработки...!?

Только не надо мне рассказывать что у дома надо изолировать цоколь, а в реактивном двигателе это делать совсем не нужно........!!!!

Ясно что задачи с точки зрения природы вещей разные, но методы ведь одинаковые: 11100010110101110101010011101101101001001 или 10101010100101110010010101110010101010101

Да, тут, чувствуется, танцевать надо от печки... Мне лень, времени нет.

Тогда берите Word и всё делайте в нём. В Worde — также те же 1100100100010100111100101010....

Смотрите как технологически выполняется одна и та же геометрия. Может тогда придёт озарение.

К примеру, гнутую листовую деталь (геометрически) можно сделать просто твердотельной, а можно поверхностью — в презентационном ролике клиент не увидит разницы. А можно сделать её в технологии Sheetmetal. А это уже другой подход, более точная и, главное, правильная оценка технологических приёмов. Не просто оценка, а именно проведение листогибочных , пробивных и прочих технологических операций с учетом оптимизации раскроя, толщины конкретного листа, конкретного материала и т.д. Покупателю листа это будет по барабану (он видит одну и туже картинку), а изготовителю — нет, так как изготовитель работает с конкретным листогибочным оборудованием (в терминологии и требованиях, в ограничениях конкретного оборудования), производитель хочет минимизировать свои затраты при покупке листовых заготовок и т.д. и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zodchii

Казалось бы молоток, такая простая вещь. Но для разных работ существуют свой определенной конструкции.

Так и с САПР. Да можно применять машиностроительные САПР в строительстве. Эффективно, нет!

Даже после наработки баз, библиотек, шаблонов, написания собственных примочек, встает вопрос ресурсов компьютера и вариантов реализации упрощения итоговых сборок и чертежей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну да, да....я просто думал что лопатки реактивного двигателя лобзиком вырезают.....

Еще какие есть мысли?

Изменено пользователем Zodchii
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

я уже гдето это писал.... Береш монетку, орел-caita, другая сторона-ugs, ребро-proe. Гороворить что лучше нету смысла, т.к. тема перерастет в ругань. И все будут правы.

Всем привет.

Неужели нельзя объективно оценить (хотя бы приблизительно) эффективность работы САПР, например, высшего уровня (Pro/Engineer, NX, CATIA)?

Можно же выработать какие-то критерии по функционалу и удобству работы основных модулей, например:

1. Эскиз.

2. Моделирование (массивы по кривым, 3Д текст, многотельность).

3. Листовой металл.

4. Поверхности.

5. Сборки (в том числе, эффективность работы с большими сборками).

6. Чертёжник

7. Рендер.

8. Расчётный модуль.

9. Модуль обработки.

Можно рассмотреть и другие модули.

Можно же обсудить какую либо специфику, например, устойчивость системы. Из прочитанного на форуме, показалось, что самый устойчивый NX, затем CATIA и Pro/Engineer (это как пример, а как на самом деле, хотелось бы узнать).

Кроме того, не плохо бы сравнить удобство работы с мышью, с интерфейсом, с деревом построения, с экраном. Конечно, ко всему можно привыкнуть, но лучше привыкать к хорошему, да и работа (удобство, скорость) от этого зависит.

Хочу выбрать для себя одну из САПР высшего уровня, потому и написал сюда. До этого работал в AUTOCAD, SW (долго, но не постоянно), затем немного в CATIA и NX. Сейчас меня заинтересовал Pro/Engineer своим функционалом (опять же по материалам форума).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Атан

Потому что это не возможно. Если объективно делать. Очень многое зависит от пользователя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели нельзя объективно оценить

НЕЛЬЗЯ!

Ни объективно, ни субъективно.

Чтобы сравнить нужно быть экспертом во всех трёх системах. Я таких людей не знаю. А если такие есть, то за подобную работу им платят очень большие деньги.

И ещё большие деньги им платят за то, чтобы они подобными сравнениями не занимались (во всяком случае не публиковали результаты подобных сравнений).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Эскиз.

2. Моделирование (массивы по кривым, 3Д текст, многотельность).

3. Листовой металл.

4. Поверхности.

5. Сборки (в том числе, эффективность работы с большими сборками).

6. Чертёжник

7. Рендер.

8. Расчётный модуль.

9. Модуль обработки.

На каждый пункт - отдельную программу. Комбайнов, умеющих делать все одинаково хорошо, не существует.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Атан

Потому что это не возможно. Если объективно делать. Очень многое зависит от пользователя.

Вот и хочется услышать "объективное" мнение пользователя по данному вопросу. Ведь мнение есть у каждого, в том числе и у Вас, даже у меня (но хочется услышать более продвинутых пользователей). А под объективностью я понимаю, в первую очередь, наличие критики по отношению к САПР, в которой работаешь.

GOLF_stream

EugenTrue

Я ведь прошу высказать своё личное мнение, которое не является официальным (экспетрным) и не есть истина в последней инстанции (подтверждённая программой испытаний).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаете, это так просто? По этой теме исписан не один топик на форуме.

Пока Вы сами не испробуете программы на ваших задачах, в присутствии представителей или продвинутых пользователей этих систем, все это будет не то.

В любой системе есть недостатки, хоть порой и в разных местах, разный функционал, стоимость решения и содержания, и различную эффективность для разных задач. Различный интерфейс, который вообще понятие субъективное, и больше зависит от способности пользователя воспринимать что то новое, а не быть рабом привычки.

Никто сторонний, на эти вопросы ответить не сможет, потому что не знает исходных данных и Ваших предпочтений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаете, это так просто? По этой теме исписан не один топик на форуме.

Да, я считаю, что высказать своё мнение - это очень просто. Написать то, что считаешь нужным. Или у нас 1937 год на дворе?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Атан

У Вас не правильный посыл и постановка вопроса. CAD это не такая система, что можно на предприятие приходить со своим уставом. Нужно изучать то, что применяют в планируемой области и на предприятии на которое собираетесь, а не наоборот.

Написать то, что считаешь нужным.

имхо. Меня устраивает ПроЕ и я его считаю в своей области лучшим - Вас устроит такое мнение? Не думаю.

Или такой порядок: Pro/Engineer vs SW, T-flex, UG, Inventor (поставил бы выше , да есть моменты которые меня не устраивают полностью), Catia (используемая область не его сильная сторона, да и цена), Компас, в отдельно взятой области использования? С SE не знаком и оценку поставить не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или такой порядок: Pro/Engineer vs SW, T-flex, UG, Inventor (поставил бы выше , да есть моменты которые меня не устраивают полностью), Catia (используемая область не его сильная сторона, да и цена), Компас, в отдельно взятой области использования? С SE не знаком и оценку поставить не могу.

Спасибо. Но мне интересны не просто выводы, а конкретные аргументы, на основании которых сделаны эти выводы (если, конечно, у Вас есть время и если это Вам это интересно).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся ветка исписана темами про одно и тоже. Просто авторам новых тем почему-то влом читать, лучше написать и получить персональный ответ.

а год не 37 это точно (посмотрел на календаре), тогда больше читали... а писали больше всего доносы

а по теме. Я считаю у SW самый удобный скетчер и листовой модуль, это моё ИМХО. Объяснять почему я так решил, считаю бесполезной тратой времени. Ибо на пальцах этого не объяснишь и никто не объяснит, опять же имхо.

Самый правильный ответ на подобные вопросы это "пробуйте сами, под присмотром или тыча пальцем в книжку"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся ветка исписана темами про одно и тоже. Просто авторам новых тем почему-то влом читать, лучше написать и получить персональный ответ.

а год не 37 это точно (посмотрел на календаре), тогда больше читали... а писали больше всего доносы

Конечно читал, но может быть не всё...

Только ответы, в большинстве своём, выглядят примерно так (но есть и другие ответы):

а по теме. Я считаю у SW самый удобный скетчер и листовой модуль, это моё ИМХО. Объяснять почему я так решил, считаю бесполезной тратой времени. Ибо на пальцах этого не объяснишь и никто не объяснит, опять же имхо.

А хотелось бы по-другому. Например, обсуждаем экранное пространство.

Лично мне больше нравится в CATIA, ибо фон модели во весь экран и глаза не устают при переводе взгляда с модели на дерево построения.

Примерно также я сделал у себя на SW, когда ещё не видел CATIA. Конечно, это иллюзия, ибо дерево построения отсекает часть экранного пространства, но глаза устают меньше.

В NX6 это недостаток компенсируется наличием полноэкранного режима, но дерева построения нет перед глазами всегда. Да оно и не нужно всегда, но надо привыкать работать с выпадающими меню.

И мне интересно, как с этим обстоят дела в Pro/E. На картинках, которые видел на форуме, изображение похоже на NX (без полноэкранного режима) и (почему-то) много отнимается пространства в верхней части экрана. Можно ли в Pro/E улучшить экранное пространство (спрашиваю, потому что не знаю)?

Самый правильный ответ на подобные вопросы это "пробуйте сами, под присмотром или тыча пальцем в книжку"

Можно и так, а можно спросить на форуме. Ведь он для этого (в том числе) и создан. Или я не прав? Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мне больше нравится в CATIA, ибо фон модели во весь экран и глаза не устают при переводе взгляда с модели на дерево построения.

Лично мне такое решение не нравиться. Глаза больше устают, так контрастность текста страдает. Вы в SW ухудшили себе работу. Хотя режим в SW такой есть.

А сделать дерево справо, слева или не прикрепленным это уже Вам решать.

И мне интересно, как с этим обстоят дела в Pro/E. На картинках, которые видел на форуме, изображение похоже на NX (без полноэкранного режима) и (почему-то) много отнимается пространства в верхней части экрана.

Это настройка интерфейса, кнопок можно и меньше или раскидать направо и лево, можно кнопки вообще убрать. Дерево можно сворачивать и разворачивать, оно для работы с моделью не всегда и нужно.

Но по моему Вы вообще не с того начали. Нету у Вас четких требований к программе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полноэкранный режим есть и в SW, + дерево перед глазами.

Ну а если Вы не дочитали темы про "фаллометрию", то рекомендую ознакомиться, много полезного вынесете. Особо приглядитесь к баттлам SW vs АИ :sport_box: , и к другим с участием того же SW. Ибо самые жаркие баталии разгорались именно там. Тяжеловесы взирали на них с горы Олимпа:)

Вы бы написали для себя (заодно бы и нам показали) список решаемых задач, а то начали с рюшечек и прочих субъективных вещей. Не забывайте про вопрос стоимости ПО, который может существеено сократить Ваш выбор... или не сократить :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maze, GOLF_stream

Извините, но мне не хотелось бы общаться в атмосфере болтовни и неуважения к собеседнику. Все люди обладают разным уровнем знаний и разной психологией (что либо, написанное одним человеком, может трактоваться по-разному другими людьми), но элементарный такт и порядочность нужно иметь при общении на форумах. Я описал пример, как бы хотелось (опять же на мой взгляд) обсуждать те или иные вопросы. SW упомянут в качестве наглядного пособия, а не как объект сранения.

Ruslan

Спасибо за ответ, не хватает лишь скрина.

По поводу требований к программе. Всё меняется в жизни (даже мы сами), не говоря уже о конкретных требованиях. Поэтому и требования очень общие: самая фунциональная, самая удобная... Измениться могут даже задачи, под которые выбирался CAD, поэтому и разговор о системах верхнего уровня (как относительно универсальных).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...