Господство в воздухе

[Гость]

Я так понял, 6-е поколение это ястребок 5-ого + свора дронов.

[SAS_17 10]

Это верно, но верно и то, что французу нечего противопоставить лётным данным СУ-37, а ведь есть уже и Т-50.

приведите пример на воздушный бой, где требовались исключительные летные качества планера! Примеры из ВОВ не приводить, меня интересует период с 1980-х годов!

Я приведу свой пример - Фолкленды, когда англичание на Хариерах давили Аргентину, хотя по пилотажным качествам Хариер уродец, в стравнении с обычным истребителем!

[ART 511]

SVB

Ну а если быть более конкретным: кто даст конкретные требования или признаки (с цифрами!) истребителя 6-го поколения?

Какая то явная недоработка со стороны Пентагона, почему то Гугль, до сих пор не опубликовал требования с цифрами.

Ну а по теме для "языковедов с костями" - ссылка ]]>"Боинг" опубликовал новое изображение истребителя 6-го поколения]]>

[Художник 47]

танк назвали "Черный орел", подводную лодку - "гепард", вертолет стал "акулой" Все наоборот...

Эт специально, чтобы супостата запутать

Предыдущий вертолёт имел прозвище "Крокодил", потому что похож. Гепард, потому что быстрый. Орёл, потому что не тот, что летает, а тот что ##но глотает.

Ты будешь "бомба", потому что толстый, ты будешь "штык", потому что стройный. А я буду "пуля", потому что в цель!

Фильм ДМБ.

он всего лишь 4++.

Вот еще про пятое поколение...

около 10 млрд на форсированные разработки самолетов 6-го поколения.

Вся эта нумерация поколений весьма условна. Скорее один из способов попиарить технику. Для боевого самолета в целом, критерием перехода в новое поколение является такой рост боевой эффективности (пожалуй точнее, соотношения "эффективность-стоимость"), который не может быть достигнут модернизацией. Например, в 2-3 раза (или даже на порядок). В этом смысле, "технические прибамбасы" (малозаметность, крейсерский сверхзвук и т.п.) прямого отношения к определению номера поколения не имеют.

Для составных частей определение критерия перехода к новому поколению - еще сложнее, поскольку влияние этих частей на боевую эффективность различное. Для двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс. Таким критерием (исходя из системного подхода) может быть прирост боевой эффективности (или "эффективности-стоимости") боевого комплекса, который обеспечивается применением двигателя.

Чтобы завоевать превосходство в воздухе, необходимо не только качественное, но и количественное превосходство на дпротивником, имеющем вооружение сопоставимого класса. Кроме того, раз уж тема не про самолёты, а про ГОСПОДСТВО в воздухе, необходимо учитывать ПВО, флот, разведку, управление и связь.

[CARWIG 7]

Конечно, тактика боя ведь такая, для этого и нужны незаметные быстрые самолеты (даже без пилота), умные ракеты, радары и спутники, когда получишь две умные ракеты на хвост из ниоткуда тогда и будешь им объяснять какой ты ас и какие фигуры боя умеешь делать. Индиану Джонса смотрели ? видели что стало с бойким фехтовальщиком ? У них просто так принято наверное, не хотелось бы на практике выяснять чье кунг-фу сильнее. И кстати 22 это ведь старая разработка, интересно что они там сейчас изобретают.

Ну для этого теперь и сделали сверзвукового догоняльщика. На всякую хитру жопу...

[Художник 47]

Ну для этого теперь и сделали сверзвукового догоняльщика. На всякую хитру жопу...

Скорость есть скорость.

В локальных войнах не удалось сбить ни одного SR-71 Blackbird

<noindex>http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.16.10</noindex>

Дивизионы, для которых параметр воздушного разведчика составлял 10-15 км, наблюдали SR-71 на фоне помех только с дальности 30-40 км, то есть возможность перехода на метод "половинного спрямления" была у них только перед встречей ракеты с целью. Цель на фоне помех наблюдалась на всем маршруте полета дивизионами, для которых параметр составлял более 38-40 км, т. е. существенно больше предельного параметра, допустимого для СА-75М.

В 1968-1969 гг. зенитные ракетные войска ПВО ДРВ провели 22 стрельбы по стратегическим самолетам-разведчикам SR-71, израсходовав при этом 29 ЗУР В-750 различных модификаций. Все стрельбы оказались неудачными. При этом в 50% случаев огонь велся в условиях, не обеспечивающих встречу ракеты с целью в пределах зоны поражения (из-за несвоевременных пусков и проведения стрельб при параметре цели больше предельного). Семь стрельб (31,8%) были проведены при наведении ракет методом "ТТ" либо с переходом с метода "ПС" на метод "ТТ" при постановке помех. Но и тогда SR-71 поразить не удалось так как при скорости более 700 м/с и высоте, равной 24 км, зона поражения при наведении ракет методом "ТТ" в ЗРК СА-75М не реализуется.

Это вот пример явного технического превосходства. В своё время Эс Эр-ы летали над Еитаем, как над Америкой. Китайцы писали ноты протеста, а сделать ничего не могли...

[IBV 112]

приведите пример на воздушный бой, где требовались исключительные летные качества планера!

Простейший пример - противоракетный манёвр.

[Sulla 17]

Простейший пример - противоракетный манёвр.

Это если успеешь .

[Osiris 1]

приведите пример на воздушный бой, где требовались исключительные летные качества планера!

Ну мастерство пилота никто не отменял. Скорость и маневренность машины тоже.

Вопрос зачем нужны эти кобры и чакры на околонулевых скоростях. ИМХО именно тогда самолет становится отличной мишенью.

Подготовка такого пилота стоит кучу денег и времени. А какой от этого выхлоп?

[CARWIG 7]

Ну мастерство пилота никто не отменял. Скорость и маневренность машины тоже.

Вопрос зачем нужны эти кобры и чакры на околонулевых скоростях. ИМХО именно тогда самолет становится отличной мишенью.

Подготовка такого пилота стоит кучу денег и времени. А какой от этого выхлоп?

Предположим конгресс одобрил и Израиль закупил-таки вожделенные рапторы. Потратил на каждую птичку по сотни миллионов американских рублей. Обучил своих пилотов, что тоже в разы дороже обучения асов кобр. Начал тратить на час полёта по 40 тысяч тех же вечнозелёных рублей. Теперь предположим, что в том же регионе у одной из арабских стран появились тридцатые су. Не успеют ваши динозавры не разогнаться, ни спрятаться. Просто негде. И какой от этого выхлоп?

<noindex>http://lenta.ru/news/2009/04/16/raptor/</noindex>

[Гость]

Вопрос зачем нужны эти кобры и чакры на околонулевых скоростях.

А разве вся эта акробатика не есть противоракетные маневры?

Хотя и тут есть разные мнения.

<noindex>http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html</noindex>

Применение режимов сверхманевренности в противоракетном маневрировании не дает ровным счетом ничего, т.к. при этом достигается высокая угловая скорость вращения ЛА относительно центра масс, а не поворота траектории.

[MFS 248]

А разве вся эта акробатика не есть противоракетные маневры?

Современные ракеты маневрируют более чем на 30G. Какие нафиг маневры...

[Osiris 1]

Теперь предположим, что в том же регионе у одной из арабских стран появились тридцатые су. Не успеют ваши динозавры не разогнаться, ни спрятаться. Просто негде. И какой от этого выхлоп?

Нечто подобное было в прошлом. Но тогда история обернулась трагедией для ВВС арабского блока.

Сегодня это скорее всего станет фарсом, поскольку в самой России этих самолетов меньше десятка.

И бесплатно она уже не шибко раздает.

[Гость]

Современные ракеты маневрируют более чем на 30G. Какие нафиг маневры...

Ну тогда только для парадов, или "собачьей схватки" , может быть.

[Художник 47]

колокол данная фигура позволяет сорвать атаку противника на восходящем маневре с последующим занятием тактически выгодного положения). Затем летчики парами демонстрируют несколько атак. Пара, выполнившая вертикальный маневр по типу петли с поворотом в верхней ее части, получила тактически выгодное положение для атаки в заднюю полусферу и создала условия для применения оружия. Обороняющаяся сторона для срыва атаки противника выполняет размыкание, ведомый уходит из под удара атакующей пары маневром «Узел» и сам занимает тактически выгодное для себя положение с последующей атакой противника.

[SAS_17 10]

Простейший пример - противоракетный манёвр.

теперь поглядите, какую перегрузку выдержит пилот , а какую перегрузку выдержит ракета ...

Я думаю пилот проиграет ракете!

[Sulla 17]

Предположим конгресс одобрил и Теперь предположим, что в том же регионе у одной из арабских стран появились тридцатые су. Не успеют ваши динозавры не разогнаться, ни спрятаться. Просто негде. И какой от этого выхлоп?

История войн Израиля с арабскими странами до сегодняшнего дня говорит как раз об обратном тому, что вы написали. Можете быть уверены, так будет и в будущем. Сирийцы тоже проснулись как-то утром и обнаружили, что ихний атомный реактор куда-то подевался .

[SVB 188]

Для боевого самолета в целом, критерием перехода в новое поколение является такой рост боевой эффективности (пожалуй точнее, соотношения "эффективность-стоимость"), который не может быть достигнут модернизацией. Например, в 2-3 раза (или даже на порядок).

Ну тогда, если представить гипотетически, что тому же Китаю переданы, проданы или найдена где-то в лесу под Вашингтоном вся техническая документация по "Раптору" — самолету 5-го поколения. И после этого, к примеру, Китай разворачивает на своей территории производство их. И у него "вдруг" получается стоимость в 2-3 раза ниже штатовского исполнения, то как тогда быть? Прикажете считать тот же Раптор автоматом самолётом 6-го поколения — раз в 2-3 раза выше показатель эффективность/стоимость??? Знаменатель же в 2-3 раза уменьшился!

[Художник 47]

Ну тогда только для парадов, или "собачьей схватки"

Израильтяне, увидев МиГи, выполнили разворот влево навстречу им. Командир сирийцев, атакуя ведущую группу F-4, сам был атакован второй парой противника. Выполняя противоракетный маневр, он произвел резкий разворот влево со снижением, выход из которого окончил на малой высоте. Преследовавший его пилот ╚Фантома╩ увлекся атакой, не успел вывести свой самолет из пикирования и врезался в скалы. Ведомый капитана Малки во время маневра оторвался от своего командира и был подбит ведомым второй пары израильтян. До своего аэродрома он не дотянул и произвел вынужденную посадку на фюзеляж.

Усложнение условий стрельбы внесло особенности в боевую работу расчетов зрдн. Основным способом сопровождения цели в условиях РЭП стало ручное сопровождение. В 1965 г. в PC было проведено 29% стрельб, в 1968 г. - 85% стрельб. Результаты стрельб при ручном сопровождении во многом зависели от субъективных ошибок операторов и от уровня их подготовки. Применение противником маневра против стрельбы практически привело к безрезультатности стрельб на дальней границе зоны поражения, так как после обнаружения пуска ракет цель успевала произвести маневр с выходом из зоны поражения. Выход при маневре цели на малые высоты вызвал необходимость изменения режимов работы СНР в ходе наведения ракеты. При этом возникали дополнительные трудности в поиске, сопровождении, и обстреле цели на малых высотах. Применение противником ПРР потребовало жесткой регламентации работы станций наведения ракет с излучением высокочастотной энергии в пространство. Это в значительной мере затрудняло определение исходных данных для стрельбы, а также вызвало необходимость сопровождения цели в режиме ручного сопровождения. Групповой маневр, а также применение АШП сильной интенсивности с различных самолетов в значительной мере усложняли выбор цели для обстрела. Применение сильного радиопротиводействия в значительной мере затруднило определение начала противоракетного маневра, а также момента запуска ПРР.

Так что не так всё просто.

[IBV 112]

Современные ракеты маневрируют более чем на 30G. Какие нафиг маневры...

Это ты зря. Противоракетные манёвры есть и они реально работают.