SW-2009 Работа с элементом "Компоновка"

[Principal_AG 0]

Всем доброго в.с.

Перешёл с 2007-ого на 2009-ый и обнаружил новый весьма интересный элемент "Компоновка". Если я правильно понял его назначение - это некий специальный 3D эскиз верхнего уровня. По хелпам ничего путного про этот компонент найти не смог, кроме коротенького "Проектирование сборки на основе компоновки", где про сам этот компонент нет ни слова, больше ничего нет. Особенно непонятно, что за жёлтый прямоугольник он создаёт на виде "спереди" и чем он собственно отличается от обычного 3D эскиза, созданного "выше" деталей включаемых в сборку, и используемых для привязок при проектировании "сверху вниз".

Да, может кто ни будь поделиться уже готовой сборкой (любого направления), где бы этот компонент нормально использовался.

Заранее спасибо.

[SERoz 201]

[Странник 6]

Особенно непонятно, что за жёлтый прямоугольник он создаёт на виде "спереди" и чем он собственно отличается от обычного 3D эскиза, созданного "выше" деталей включаемых в сборку, и используемых для привязок при проектировании "сверху вниз".

Ничем.

В самом деле ребята из SW Corp похоже и сами не осознают что их система уже обладает огромным потенциалом для первичной компоновки изделий, вот и выдумывают всякую чушь.

[Vadim_ryb_ 77]

Все хорошо в этом рассказе. И в приципе, когда пытаешся воспроизвести подобную конструкцию из блоков все идет замечательно до тех пор, пока не попытаешся отредактировать блок, на основе которого создается деталь. Вот тогда и появляются сомнения в эффективности применения блоков для моделирования механизма, предложенные в еще в SW2006. Или есть какая-то хитрость, не доведенная до рядовых пользователей?

[Странник 6]

Или есть какая-то хитрость, не доведенная до рядовых пользователей?

Конечно же есть - не используйте блоков для компоновки ибо в SW имеются другие инструменты, горазда более эффективные.

[Vadim_ryb_ 77]

Конечно же есть - не используйте блоков для компоновки ибо в SW имеются другие инструменты, горазда более эффективные.

Блоки позволяют "смоделировать" работу плоской схемы механизма. И это, ИМХО, есть большой плюс. Однако трудности с заданием кроссблочных взаимосвязей сводят все преимущества блоков почто к нулю. Но идея от плоской подвижной схемы - к сборке мне нравится.

В альтернативе можно пользоваться :

- полностью определенными взаимосвязанными между собой элементами, но это не совсем удобно;

- создавать сборку из деталей, состоящих до поры до времени из компоновочных (правда это не "узаконенный" системой статус) эскизов. Тоже не всегда удобный путь.

[Странник 6]

Самое первое что следует сделать начиная новый проект, так это спрогнозировать число сборок первого уровня вхожений, отсеков то бишь. На этом же этапе задаётся обозначение и наименование. Следовательно сразу в дело вступает библиотечная сборка с подсборками (пустыми) и SW Explorer либо команда "копировать проект".

Вторым шагом можно грубо расставить по скопированным с переименованием подсборкам/общей сборке всё то, что можно заимствовать из вне, например: тот же электродвигатель.

Для того, что бы заимствованное барахло более точно встало по своим местам как раз и потребуются компоновочные эскизы и с их помощью построенная справочная геометрия. В свою очередь те самые компоновочные эскизы ну очень удобно размещать в так называемой детали привязок, таковую обычно вставляют в сборку как конверт, то бишь исключая её и из ИМХ, и из чертежа. Далее начинается разработка оригинальных вещей.

Кстати, выделенная деталь привязок позволяет использовать для компоновки и 2D эскизы, и 3D эскизы, и производные эскизы, и оси, и кривые, и плоскости, и поверхности, и твёрдые тела, и описания массивов, и уравнения, и связанные размеры, и сборочные сопряжения разных типов, и ссылки на сопряжения, и блоки, и датчики, и кое-что ещё. Разве этого мало?

[Maze 16]

Странник

может <noindex>вот это</noindex> немного облегчит предварительный процес создания отсеков:)

[Странник 6]

Странник

может <noindex>вот это</noindex> немного облегчит предварительный процес создания отсеков:)

Лично мне очень сильно помогли бы следующие вещи:

1. Общее решение массивов.

2. Функционал межмодельного обмена парамерами в аналитическом виде на любую глубину вхождений и даже без размещения моделей в одной сборке.

3. Развитая логика в уравнениях.

4. Собранное в одном окне управление внешними ссылками, в том числе в конфигурациях.

5. Весьма продвинутый поиск.

6. Неизмеримо более глубокая чем у SWR-Электрика интеграция с ECAD.

7. Манекен.

Если таки дойдут руки потестировать SW-2010 именно эти моменты и будут основными критериями, наряду с возможностью настроить некое подобие ординатно-угловых размеров.

P.S

блок и автокомпонент

[IgorT 398]

если он достаточно сложный, муторно, долго и неудобно рисовать в SW.

 

в каких системах его удобно "готовить"?

[Атан 460]

В 09.12.2016 в 17:42, Вне зоны доступа сказал:

Сегодня целый день экспериментировал с "компоновочным эскизом", но все таки я так и не понял: какие преимущества он дает.

А как Вы использовали компоновочный эскиз в ТФ?

 

[kkk 280]

В 13.12.2016 в 23:28, Вне зоны доступа сказал:

А никто не в курсе, как создать деталь в сборке (естественно она будет виртуальной) с привязкой к компоновочному эскизу сразу в ПОДсборке?

Вариантов несколько:

 

1. В корневой сборке создаете подсборку. Затем заходите в редактирование подсборки (не выходя из файла корневой сборки) и там уже создаете свою деталь. Но путь, так себе, насколько я помню. Вроде бы будут проблемы с привязками подсборки либо детали в подсборке. Точно не помню, т.к. давно так не делал. Попробуйте, разберетесь на месте.

 

2. В корневой сборке создаете подсборку. Затем заходите в редактирование подсборки и создаете новый эскиз, который преобразовываете из эскиза верхнего уровня. Затем в подсборке создаете деталь и привязываете ее к этому эскизу. Этот вариант более надежный, т.к. сможете работать с подсборками отдельно от корневой сборки и перед глазами всегда будет компоновочный эскиз.

 

3. Создаете мастер-деталь, в которой рисуете компоновочный эскиз. Деталь без геометрии, только эскиз. Эту деталь вставляете во все нужные подсборки. К эскизу в этой детали привязывате всю нужную геометрию других деталей подсборок. При сборке всех подсборок в сборку верхнего уровня сопряжения накладывать на экземпляры мастер-детали, находящиеся в каждой подсборке.

Изменено 15 декабря 2016 пользователем kkk

[kkk 280]

3 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

Мне потребуется время, чтобы его "переварить" и прокомментировать

Не сомневаюсь, т.к. я накидал очень "тезисно". От себя скорее рекомендовал бы вариант 3, но пробовать нужно все.

Изменено 15 декабря 2016 пользователем kkk

[Kelny 1 237]

11 час назад, Вне зоны доступа сказал:

Так как при редактировании подсборки кнопочка "создать узел" исчезает из  меню

Ищите в контекстном меню другой пункт СДЕЛАТЬ ВИРТУАЛЬНЫМ: http://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/whatsnew/allcontent/tutorials/wn_2010/assemblies/virtual_components/wn_2010_t_vc_making_external_components_virtual.html

[Askvaer 17]

15 часов назад, Вне зоны доступа сказал:

Как я понял, вирт. подсборку в вирт. подсборке уже не создать?

Т.е. число уровней сборки ограничено двумя?

Можно открыть виртуальную подсборку в отдельном окне, и уже там вставить в неё другую виртуальную подсборку.

[Атан 460]

3 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

Скажите! А кто-нибудь разобрался чем отличается "компоновочный эскиз" от обычного 3-х мерного эскиза в сборке?

Кто-нибудь нащупал эту разницу?

Так ведь выяснили давно, давно:

1. Появляется значок, показывающий, что сборка управляется эскизом.

2. Эскиз имеет своё название (которое нельзя изменить).

3. В техническом плане отличия от обычного 3-х мерного эскиза нет.

"Не понимаю. 

Как же Вы новые концепции, которые сотрясут эту вселенную, разрабатываете, если не можете понять простейшее дело, с которым справится даже 13-ти летний подросток?" 

[Атан 460]

3 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

"НЕ ВЕРЮ"© - Станислваский (он же Немирович, он же Данченко)

Это два разных человека ....

 

4 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

И которое не отображается в дереве.

Отображается (значок перед названием сборки).

 

5 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Не факт что управляется.

Я могу нарисовать сколь угодно навароченный компоновочный эскиз, а потом его .... НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ для привязки, сопряжения и порождения других эскизов

Ну, это хорошо - свобода выбора (и удалять ничего не надо). А присутствие такого эскиза (значка) говорит о возможности управления сборки компоновочным эскизом.

[Askvaer 17]

Ещё одно отличие, которое я заметил - при использовании компоновочного эскиза в дереве сборки появляются сопряжения (как между компонентами сборки), которые отображают наложенные взаимосвязи между элементами компоновочного эскиза и внешней геометрией ( например, базовыми плоскостями).

[Kelny 1 237]

13 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Вы считаете что Дазаулт Системс ввела функционал компоновочного эскиза только ради иконки напротив названия сборки самого верхнего уровня?

Ну так поковыряйте справку по интересующим ключевым словам и возможно почерпнёте, что DS имело ввиду под этим инструментам и какие возможности вам даёт...

 

http://help.solidworks.com/

Изменено 20 декабря 2016 пользователем Kelny

[Атан 460]

В 19.12.2016 в 20:21, Вне зоны доступа сказал:

Но они почему-то предпочли сделать "компоновочный чертеж" и лепить его значок к сборке ВСЕГДА. Даже если никакого управления нет

Любой другой эскиз ведёт себя так же, если не заданы управляющие связи.

 

11 час назад, Askvaer сказал:

Ещё одно отличие, которое я заметил - при использовании компоновочного эскиза в дереве сборки появляются сопряжения (как между компонентами сборки), которые отображают наложенные взаимосвязи между элементами компоновочного эскиза и внешней геометрией ( например, базовыми плоскостями).

 

1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

Кстати, да.

Тоже это заметил

Сопряжения появляются в дереве сборки при наложении взаимосвязей между элементами любого эскиза (как сборки, так и компонентов) и внешней геометрии (любой геометрии), входящей в сборку.

 

Правда, есть небольшое отличие компоновочного эскиза от обычных эскизов, но технически оно не очень важно (на мой взгляд). Пусть это будет пищей для пытливых умов....