Перейти к публикации

Проблемы литья пластмасс


Рекомендованные сообщения

Наверное, все же не "подъемная сила", а распорное усилие.

Есть два подхода к оценке среднего давления в полости формы. В первом – рассчитывается давление для конкретной конструкции, во втором – определяются требования к конструкции, исходя из заданного давления.

Тут есть нюанс, который не всегда упоминается в книгах: необходимо оценивать давление отдельно на стадии впрыска и стадии уплотнения. Методика оценки среднего давления на этих стадиях достаточно сложна и зависит от множества факторов. Например, для правильно сконструированной пресс-формы при горячеканальном литье среднее давление в полости при впрыске будет больше, чем при холодноканальном.

Осенью в журнале «Полимерные материалы» должна выйти наша статья, посвященная облою в цикле «Проблемы литья под давлением изделий из полимерных материалов». Там эти вопросы будут подробно обсуждаться.

Спасибо за ответ. Постараюсь найти статью.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Добрый день, г-н Барвинский!

Очень интересует вопрос соединения полипропилена (или полиэтилена) с силиконом, возможно ли такая технология. На фотографиях (в приложении) показан массажер, где под действием нажатия силиконовые выступы выдвигаются на некоторое расстояние (примерно 5 мм), выдавливается массажный гель из центральной манжеты и производится массаж.

Интерес представляет соединение РР (синий цвет) с силиконовыми выступами (очень эластичными и упругими, толщина стенки где-то 0,6-,08 мм). Или это не силикон?

Предполагаю, что силиконовые вставки, изготовленые заранее, вкладываются в прессформу, а далее впрыскивается полипропилен. На фотографии оторван (потребовалось значительное усилие рук) и отогнут слой силикона - вставлена спичка для удержания. Соединение герметичное, гель без нажатия не вытикает. Проектируется подобное устройство,

но непонятно именно возможность такого соединения. Этот массажер был случайно найден в парфюмерном магазине, видимо в Нидерландах (Beiersdorf AG) это умеют, а что мы хуже?

С уважением и надеждой

Анатолий Барулин

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Игорь Анатольевич!

Есть проблема.

Деталь: Световод (рамка 133*100 толщина 5мм. Два впуска по средине коротких сторон)

Материал Carbomix20 (ПК, прозрачный) по всему периметру при литье образуются пузыри.

Экспериментировали с толщиной впускного канала (сейчас 2,5мм)

Есть ли какие рекомендации в части избавления от данного дефекта

post-13987-1244535776_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Игорь Анатольевич!

Есть проблема.

Деталь: Световод (рамка 133*100 толщина 5мм. Два впуска по средине коротких сторон)

Материал Carbomix20 (ПК, прозрачный) по всему периметру при литье образуются пузыри.

Экспериментировали с толщиной впускного канала (сейчас 2,5мм)

Есть ли какие рекомендации в части избавления от данного дефекта

На такой дефект может очень сильно влиять геометрия литниковой системы, поэтому нужна более подробная информация о литниковых каналах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На такой дефект может очень сильно влиять геометрия литниковой системы, поэтому нужна более подробная информация о литниковых каналах.

Вот эскиз полной отливки.

post-13987-1244539312_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эскиз полной отливки.

У Вас разводящий литник имеет толщину (определяется диаметром вписанной в поперечное сечение окружности) меньшую, чем толщина изделия. Для поликарбоната это обычно приводит к недоуплотнению, которое часто проявляется в виде внутренних усадочных раковин. Они выглядят как пузыри. Считается, что толщина разводящего литника должна превышать толщину изделия минимум на 1.5 мм. Для поликарбоната это особенно актуально, т.к. материал имеет высокую вязкость, и давление в полость формы передается плохо.

Недоуплотнение можно устранить повышением давления выдержки, насколько позволяет усилие замыкания машины и другие факторы, но Ваши наладчики наверное это уже проделали. Надо либо повышать давление либо увеличивать толщину литниковых каналов. Эффективно также уменьшение длины литников, уменьшение длины потоков в полости, переход на горячеканальное литье, повышение температуры формы до 100-120 оС.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, г-н Барвинский!

Очень интересует вопрос соединения полипропилена (или полиэтилена) с силиконом, возможно ли такая технология. На фотографиях (в приложении) показан массажер, где под действием нажатия силиконовые выступы выдвигаются на некоторое расстояние (примерно 5 мм), выдавливается массажный гель из центральной манжеты и производится массаж.

Интерес представляет соединение РР (синий цвет) с силиконовыми выступами (очень эластичными и упругими, толщина стенки где-то 0,6-,08 мм). Или это не силикон?

Предполагаю, что силиконовые вставки, изготовленые заранее, вкладываются в прессформу, а далее впрыскивается полипропилен. На фотографии оторван (потребовалось значительное усилие рук) и отогнут слой силикона - вставлена спичка для удержания. Соединение герметичное, гель без нажатия не вытикает. Проектируется подобное устройство,

но непонятно именно возможность такого соединения. Этот массажер был случайно найден в парфюмерном магазине, видимо в Нидерландах (Beiersdorf AG) это умеют, а что мы хуже?

С уважением и надеждой

Анатолий Барулин

Уважаемый Анатолий, силиконы имеют хорошую адгезию к термопластичным материалам, но это дорогое удовольствие. Обычно стараются применять термопластичные эластомеры, которые перерабатываются на типовых литьевых машинах. В паре с полипропиленом применяют SEBS (они могут быть прозрачными и очень мягкими, твердость по Шору > 5 по шкале А), TPV, TPO. Сейчас разработано большое количество специальных марок термоэластопластов с повышенной адгезией к определенным материалам. При этом для получения хорошей адгезии надо учитывать множество факторов. Например, адгезия повышается при литье на горячий материал и ухудшается при уменьшении твердости термоэластопласта и т.д.

При выборе мягкого материала надо, видимо, в первую очередь учитывать его химстойкость к массажному гелю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-14495-1244542270_thumb.jpgpost-14495-1244542284_thumb.jpg

Мы проводим бесплатные заочные консультации по проблемам литья пластмасс. Задавать вопросы можно в этой теме. Ответы на вопросы мы сможем давать здесь только в день консультаций.

Ближайшие консультации: 9 июня 2009 г. :surrender: с 10.00 до 16.00 московского времени

Вопросы, которыми мы занимаемся:

- Литьевые материалы всех типов (общего назначения, конструкционные, суперконструкционные, термоэластопласты, биоразлагаемые)

- Выбор материала для литьевого изделия

- Технологичность конструкции литьевого изделия

- Выбор мест впуска

- Размеры холодноканальной или горячеканальной литниковой системы

- Система охлаждения пресс-формы

- Технология литья

- Литье изделий оптического назначения

- Разновидности литья: литье тонкостенных и толстостенных изделий, литье с газом, многокомпонентное литье, микролитье, литье изделий с микрорельефом, литье с подпрессовкой, литье при низком давлении, сэндвич-литье, литье с металлическими вставками, литье на металлическое основание и др.

- Дефекты литьевых изделий и проблемы литья: недолив, облой, утяжки, волнистость, пузыри, видимые линии спая, разводы, неравномерный цвет, следы течения, тигровые полосы, струйное заполнение, мутность, серебристость, подгары, эффект мрамора, проблемы с усадкой, коробление, растрескивание, нестабильность размеров, длительный цикл литья и др.

- Проблемы адгезии при литье термопластичных эластомеров

- Химическая стойкость термопластов

- Компьютерный анализ литья пластмасс (консуьтации с ограничениями по кругу рассматриваемых вопросов)

- Принципы выбора литьевой машины

- и др.

модератору.rtf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Надо либо повышать давление либо увеличивать толщину литниковых каналов. Эффективно также уменьшение длины литников, уменьшение длины потоков в полости, переход на горячеканальное литье, повышение температуры формы до 100-120 оС.

Уменьшение длины литников возможно изменив место впуска (те впуск выполнить по длинной стороне)

Уменьшение потоков в полости- добавить еще литники в длинную сторону

Если я правильно понял-будем продолжать работы в этом направлении и ессно увеличим толщину литников, как Вы предложили.

К сожалению переход на горячий канал из экономической целесообразности не проходит (малое количество изделий)

Также будем пытаться поднять температуру формы (возможно с установом в форму нагревательных элементов)

Спасибо за консультацию

С уважением Николай Подгорнов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Надо либо повышать давление либо увеличивать толщину литниковых каналов. Эффективно также уменьшение длины литников, уменьшение длины потоков в полости, переход на горячеканальное литье, повышение температуры формы до 100-120 оС.

Уменьшение длины литников возможно изменив место впуска (те впуск выполнить по длинной стороне)

Уменьшение потоков в полости- добавить еще литники в длинную сторону

Если я правильно понял-будем продолжать работы в этом направлении и ессно увеличим толщину литников, как Вы предложили.

К сожалению переход на горячий канал из экономической целесообразности не проходит (малое количество изделий)

Также будем пытаться поднять температуру формы (возможно с установом в форму нагревательных элементов)

Спасибо за консультацию

С уважением Николай Подгорнов

Толщина литников - основной фактор, все остальные действуют слабее.

"Добавлять" литники надо осмотрительно, следя за общим балансом потоков. Проблемы обычно определяются самым длинным потоком, который имеется в полости.

Температура формы повышается при использовании водно-паровых или масляных термостатов. Просто нагрев здесь не нужен. Необходить отводить тепло от полимера нагретым до определенной температуры хладагентом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

меня интересует марка пластмассы, необходимая для литья вот таких вот белых клавиш для синтезаторов.

,,,http://www.edirol.net/products/en/PCR-800/images/info_04L_L.jpg,,,

глянцевая поверхность, будто лаком покрыли. и точность литья очень впечетляет.

я так понимаю их делабт под давлением?

хочу узнать больше про процес изготовление таких клавиш.

вплоть до стоимости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю их делабт под давлением?

Да, конечно, но это только на очень хорошие тиражи приемлемо - десятки тысчяч штук - иначе оснастку не отобъете

глянцевая поверхность, будто лаком покрыли

Вполне может быть, что и покрыли, для таких изделий послелитьевая обработка дело обычное.

и точность литья очень впечетляет

Точность литья под давлением для клавиш более чем достаточная.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня интересует марка пластмассы, необходимая для литья вот таких вот белых клавиш для синтезаторов.

,,,http://www.edirol.net/products/en/PCR-800/images/info_04L_L.jpg,,,

глянцевая поверхность, будто лаком покрыли. и точность литья очень впечетляет.

я так понимаю их делают под давлением?

хочу узнать больше про процес изготовление таких клавиш.

вплоть до стоимости.

Для блеска имеется множество материалов на основе полиакрилатов: полиметилметакрилат (PMMA), сополимеры ASA, MS, смеси ASA+PC, ABS+PMMA и т.д. Они все аморфные, поэтому с точностью особых проблем нет.

Возможно, что для нормальной и длительной работы такого изделия, важны и другие свойства материала: поверхностная твердость, износостойкость, жесткость, ударопрочность, усталостные характеристики, химическая стойкость (к горячему чаю, кофе, спиртосодержащим жидкостям) и т.д.

Выбор конкретной марки материала определяется в том числе и конструкцией детали (или наоборот).

Что касается процесса изготовления, пожалуйста, конкретные вопросы, желания и возможности пересказывать здесь книжки - нет. С MFS - согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Хочу спросить следующее. Имеется корпус изделия, внутри которого будет светодиод. Похоже на это брелок(это просто пример из интернета).

post-3842-1249971934_thumb.jpg

Изделие будет так же часто находиться в руках человека, по размером примерно такое же.

Задачи:

1. Нужно передать свечение от светодиода - должен светится корпус, как светится сам корпус на картинке (отверстий в корпусе нет).

2. Структура корпуса - матовый в объеме. Внутренних детай не должно быть видно.

3. Возможность выбора цвета корпуса.

4. Естественно небольшая стоимость.

5. Тактильность - приятность на ощупь (корпус глянцевый).

Пресс-форма есть. Была сделана под АБС. Из АБС по литью все идеально. Пока рассматривается альтернатива в виде полипропиллена или ПЭТ. Изменения по усадке не принципиальны. При проливке в MPA полипропилленом или ПЭТ результат тоже хороший. Просьба проконсультировать в выборе метриала. Может еще какой взять? Что бы можно было без проблем купить нужного цвета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Хочу спросить следующее. Имеется корпус изделия, внутри которого будет светодиод. Похоже на это брелок(это просто пример из интернета).

Изделие будет так же часто находиться в руках человека, по размером примерно такое же.

Задачи:

1. Нужно передать свечение от светодиода - должен светится корпус, как светится сам корпус на картинке (отверстий в корпусе нет).

2. Структура корпуса - матовый в объеме. Внутренних детай не должно быть видно.

3. Возможность выбора цвета корпуса.

4. Естественно небольшая стоимость.

5. Тактильность - приятность на ощупь (корпус глянцевый).

Пресс-форма есть. Была сделана под АБС. Из АБС по литью все идеально. Пока рассматривается альтернатива в виде полипропиллена или ПЭТ. Изменения по усадке не принципиальны. При проливке в MPA полипропилленом или ПЭТ результат тоже хороший. Просьба проконсультировать в выборе метриала. Может еще какой взять? Что бы можно было без проблем купить нужного цвета.

Насколько я понял, Вам подходят практически любые прозрачные и полупрозрачные материалы. Для прозрачных материалов полупрозрачность достигается рецептурой окрашивания.

Из сравнительно недорогих материалов можно посмотреть полистирол общего назначения, прозрачные ударопрочные сополимеры стирола SB, SBS, SAN, MS, MBS, MABS, полиметилметакрилат, прозрачный ПВХ, сополимеры этилена (EVA), термоэластопласты (SEBS, SBS), поликарбонат. Механические свойства этих материалов разные: от очень мягких - до очень жестких, от хрупких - до очень ударопрочных. Тактильные свойства тоже разные. Для особо приятных ощущений сейчас разработаны специальные марки, но это стоит отдельных денег. Форма для АБС должна подойти и для ударопрочных сополимеров стирола, PMMA, в остальных случаях могут быть проблемы в конструкции впускных литников и т.д.

PET на такие изделия не применяют, для этого обычно используют его прозрачный некристаллизующийся аналог – PETG.

Если Вы будете окрашивать материал в процессе переработки, для всех этих материалов сейчас есть разнообразные предложения по суперконцентратам или пигментам. Если хотите покупать готовые рецептуры, то при небольших объемах поставки по всем материалам будут проблемы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Ну вот, перенесли...

Здравствуйте Игорь Анатольевич.

1)Есть деталь, схематично изображенная на рис. Материал ПП. Питаем в точку "А".

С технологической точки зрения, какой литник предпочтительнее: точечный ф1,5 мм ГК или морква ф5 мм ХК (интересует прежде всего минимизация утяжин, далее коробление и усадка)?

Я правильно рассуждаю: для уменьшения утяжин подойдут оба (и тот и другой обеспечивают большие давление и продолжительность подпитки), но для усадки, наверное, лучше второй (ф5, ХК), поскольку дает возможность заполнять при более низкой температуре (что вроде уменьшает усадку)?

2)Какой софт позволяет моделировать/оценивать/прогнозировать коробление?

Спасибо

post-13759-1260170783_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1)Есть деталь, схематично изображенная на рис. Материал ПП. Питаем в точку "А".

С технологической точки зрения, какой литник предпочтительнее: точечный ф1,5 мм ГК или морква ф5 мм ХК (интересует прежде всего минимизация утяжин, далее коробление и усадка)?

Я правильно рассуждаю: для уменьшения утяжин подойдут оба (и тот и другой обеспечивают большие давление и продолжительность подпитки), но для усадки, наверное, лучше второй (ф5, ХК), поскольку дает возможность заполнять при более низкой температуре (что вроде уменьшает усадку)?

2)Какой софт позволяет моделировать/оценивать/прогнозировать коробление?

Добрый день! На этот вопрос отвечу сегодня, а на другие, если будут, извините, 15-го.

А полипропилен ненаполненный или чем-то наполненный? И сколько там наполнителя? Это важно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычный, ненаполненный.

Но если не очень затруднит, давайте заодно рассмотрим ситуацию с GF30 (для полноты картины тс)

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
×
×
  • Создать...