Cпасет Ли Mагна Aвтоваз Или Подавится Им...

[romanoff 0]

Как я понимаю, изначально фиат, затем доработки российские и сейчас идут доводки вместе с одной австрийский фирмой.

Насколько я знаю, мотор у восьмерки доводил Порше. Движок кстати получился приличный.

В вазовском музее или дизайнерском центре, не знаю точно, есть примеры дизайнерских предложений, которые по тем или иным причинам не пропустили. Говорят, есть красивые. ...

Опытные образцы у ВАЗа действительно есть очень даже интересные. Только в серию почему-то идет отстой. Из наших автозаводов лучший дизайн пожалуй на ГАЗе, но у них конструкция и качество совсем никуда.

[URI-I-I 10]

Как я понимаю, изначально фиат, затем доработки российские...

Нет, там гораздо длиннее история. Уточните у ваших вазовских знакомых. Когда услышите слово "Порш" - не падайте. Я современные инжекторы имею в виду.

.......................................

Потом от вазовских движков все деньги остаются в России, в отличии от форда и иностранных поставщиков.

Давайте не переживать за место оставления денег. А то получится, что мы сами себя высекли, ибо деньги с ВАЗа идут не в бюджет (вы тут сами упоминали, так я что продолжать не буду), а с Форда налогов поступает в пересчёте на одну машину в разы больше. Поинтересуйтесь этим любопытным вопросом.

Или так: Газпром и РАО ЕЭС - это наши компании или забугорные? А вот попробуйте начать собирать исходно-разрешительную документацию на строительство коттеджа - узнаете о жизни столько нового, что наплюёте НАВСЕГДА на вопрос о том, "куда уходят деньги, нашим или не нашим".

..........................................

А закроет форд завод и с ним уйдут поставщики, уйдут и все технологии. Что мы имеем от форда? Только авто, за которые ему же платим деньги, да з/п рабочим.

А вы хотите его выгнать? С какой стати ему уходить?

А с Форда мы имеем в сумме не меньше, чем с ВАЗа. Ибо с ВАЗа мы имеем плохие автомобили, на которых гибнет много народу и сильно загрязняется воздух, и ещё большую дыру в налогах имеем. А от Форда имеем современные безопасные автомобили и большие налоговые поступления. А ЧЕГО ВАМ ЕЩЁ НУЖНО-то??? ЧЕГО ЕЩЁ???

[Форумный боец 1]

ЧЕГО ЕЩЁ???

такой ваз как этот форд, но за три копейки?

[vl 327]

А ЧЕГО ВАМ ЕЩЁ НУЖНО-то??? ЧЕГО ЕЩЁ???

Чтобы наши могли делать машины не хуже Форда. Но тут от Форда ничего не зависит.

[Vova 419]

Vova по весне возмущался, что вазовцы содрали дизайн для концепта у VW и Audi. Я видел подобное возмущение у российских журналистов (это понятно, своих обос-ть - милое дело), но у меня вопрос, что писали по этому поводу немецкие журналисты, немецкие производители и просто немцы?

Дизайн одно, но по фото они ещё и компненты от VW и Audi использовали - это и больше всего не понятно зачем это им?

Что бы знать мнение нем.журналистов, производителий ... надо показать им этои фото. Поверте их мнение о Лада С поменяются, а журналисты ещё и на IAA во Франкфурте на части разберут что бы удостоверится в догадках. Потому как каждая часть автомобиля VW или Audi имеет свой номер (типа 3К4.ХХХ.ХХХ) и по нему можно много что определить.

По дизайну могу только одно сказать, что любая "нормальня" марка автомобиля имеет свё лицо. Шкода похожа на Шкоду, Рена на Рено, Смарт на Смарт и т.д.

Так вот хотелсь, чтобы и Лада имело своё лицо. Что фантазии мало что ли? Вспомните как выглядела Шкода лет 20 назад и сегодня. Всё за себя говорит.

[jkc 2]

Так вот хотелсь, чтобы и Лада имело своё лицо. Что фантазии мало что ли?

Давно пора понять. У лады нет своего стиля. Нет дизайнеров и конструкторов, которые смогли бы сделать красивый и надежный автомобиль.

Поэтому такие мелочи , как ручки и элементы салона, меня, как потребителя беспокоят меньше всего. Российсие автомобили покупают не за стиль, а за цену. У нас машина ненадежная, а вы про такую "ерунду" говорите. Надо решать как её б.м. качественно производить и фейс подправить. Будет нормальная машина - и ручки придут в соответстие. У вас там в европе - своя жизнь, у нас своя. Не надо беспокоится о журналистах и Ауди. Они все это прекрасно знают.

Вспомните как выглядела Шкода лет 20 назад и сегодня.

Вспомните, как выглядели WV и Ауди в это время. Внешне разумеется. Без слез не взглянешь. И что ? О чем это говорит. Все, в т. ч и дизайн соответствовали тенденциям и техническим представлениям об авто в то время. А Volvo 70 годов? Это же уродец просто какой то. А мерьканские машины , с плавниками- ужос.

[vl 327]

Так вот хотелсь, чтобы и Лада имело своё лицо.

Да согласен, я думаю такая задача просто никогдане ставилась перед вазовскими дизайнерами. Годы монополизма это было ни к чему, а сейчас может и задумаются.

[jkc 2]

Лица, кстати нет у многих монстров автопрома. Азиатстких, как правило. Даже одна и та же модель , в зависимости от поколения меняется до неузнаваемости. Консерватизм в линиях, в большей степени присущ немецким, скандинавским и английским авто. Те же французы, итальянцы - не боятся эксприментировать.

[Vova 419]

Kонсерватизм в линиях, в большей степени присущ немецким, скандинавским и английским авто.

думается что такой консерватизм делаетс сознательно.

вспомните VW жука и New Beetle

[jkc 2]

конечно сознательно. Это чать имиджа бренда.

Консерватизм или новаторство, имхо, не в этом суть.

У каждого подхода к дизайну - свои поклонники.

Для них главное - это прибыль. А способы её достижение у всех разные.

[mikromashina 134]

Немного не в тему пра кетайцеф! Тупо передрали и что?

<noindex>http://www.autoreview.ru/archive/2007/11/crash_amulet/</noindex>

[jkc 2]

Передрали как раз плохо. нормальный металл заменили на фольгу или пластик. Результат - на лицо.

Никто не призывает тупо передирать. Не надо изобретать велосипед, но учиться надо. Если сами не можем создать узел, давайте посмотрим, КАК его сделали до нас. На первое время , давайте ставить покупной, пока свои не научимся делать .

[Vova 419]

<noindex>http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/09/18/132915</noindex>

Основным проектом «АвтоВАЗа» по обновлению модельного ряда является создание новой модели класса С с Magna. Поставщики для нее уже найдены, сказал «Ведомостям» один из вице-призидентов «АвтоВАЗа», не сообщив названия компаний.

ну если так, то Mагна свою миссию выполнилa

Впрочем, по словам бизнесмена, знакомого с руководством Magna, переговоры с канадцами у «АвтоВАЗа» идут не совсем гладко: партнеры так и не договорились об условиях сотрудничества. И Алешин вчера сказал «Интерфаксу», что Magna «не хочет идти дальше» и предполагает остаться только комплектатором. По его словам, Magna и «АвтоВАЗ» могут ограничиться совместной разработкой автомобилей.

ну может к концу месяца и договорятся или разойдутся.

мой прогноз:

Рено не будет работать с АвтоВАЗом, у них есть завод в России.

Фиат не знаю, у них самих народу не хватает.

Магна был бы правильный выбор. Я больше двух лет работал с совместном проекте с Магна, могу сказать много хорошего.

Что мне в Магне не нравится, так это то что они охотно говорят плохо про своих конкурентов, инженеров это не касается а больше менеджеров.

[vl 327]

Во блин. Все сначала. Год смотрю на то как они договариваются и подписывают очередные протоколы о намерениях.

А собирались совместно завод строить на 450000 в год. Похоже дело сильно тормознулось.

А по поводу поставщиков. Тот же Нагайцев на Интеравто вроде говорил, что Цешка-ка вышла за 15000$(или за 17000?), хотя по требованиям ВАЗадолжна быть в районе 12000$. Если это так, то свою задачу Магна не совсем выполнила и может это одна из причин раздора.

Рено не будет работать с АвтоВАЗом, у них есть завод в России.

Согласен, 70 против 30, что не будет. Но по другим причинам: сейчас Алешин говорит об объединении с ГАЗом, КАМАЗом и это может рассматриваться как новая государственная объединенная компания. А с другой стороны: по моему сам же Алешин год назад настаивал на продаже ВАЗа французам + завод Рено нужен, тем более в центре России. В том и дело,что завод в Москве небольшой по выпуску. А на ВАЗе на линии Калины можно сразу развернуть на 250000 логанов в год,а дальше больше. А при таком выпуске конкурентов просто не останется - ни ВАЗа, ни китайцев, ни корейцев. Кругом один логан :-). Вобщем, больше зависит от планов в Кремле, чем на ВАЗе. А значит большие измененения будут только после президентских выборов.

Фиат не знаю, у них самих народу не хватает.

А я думал они наоборот только выходят из кризиса и думают куда бы лишний народ засунуть?

Магна был бы правильный выбор. Я больше двух лет работал с совместном проекте с Магна, могу сказать много хорошего.

Так все таки, Магна занимается проектированием автомобиля? Не комплектующих, а именно автомобиля? Не принимая в учет MagnaStyer, как я понимаю, там этим занимаются. Мне просто интересно, много ли ВАЗовцы могли получить с них как конструкторы, расчетчики, а не как логистики и технологи.

[jkc 2]

А при таком выпуске конкурентов просто не останется - ни ВАЗа, ни китайцев, ни корейцев. Кругом один логан :-)

Забыли только покупателя спросить - оно им надо?

что Цешка-ка вышла за 15000$(или за 17000?)

Ну-ну. Интересно посмотреть, чем собираются клиента привлекать? Просто новым кузовом?

А может срулем сусилителем и 2 (целых) подушек?

Епрст, если её будут собирать ваши рабочие бракоделы и проектировать те же горе- конструкторы, то кому , она нужна будет за эти деньги?

[Vova 419]

Так все таки, Магна занимается проектированием автомобиля? Не комплектующих, а именно автомобиля? Не принимая в учет MagnaStyer, как я понимаю, там этим занимаются.

Да конечно, Магна центры есть в Styer и в Graz. Я их не разделяю, это всё одна фирма Magna Powertrain и работают они очень тесно . По моей инфе крупные проекты делаются в Graz. Я работал с Engenniring Center Styer(ECS).

просто интересно, много ли ВАЗовцы могли получить с них как конструкторы, расчетчики, а не как логистики и технологи.

Да много, за что АвтоВАЗ им деньги то платит? Магна там выступает как консультант , говорит что и как делать и вроде даже несет ответсвенность за конечный продукт.

Я уверен, что на АвтоВАЗе знают что хотят(Лада так же гут как Форд), но только они не совсем точно знают, как это реализавать, для этого им и нужна Магна. Потому что, то что они до Магны делали все уже знают.

П.С. Фиат не будет работать с АвтоВАЗом, они же с Северсталь-Авто уже работают. Если только авто класса А, В.

[URI-I-I 10]

А на ВАЗе на линии Калины можно сразу развернуть на 250000 логанов в год,а дальше больше. А при таком выпуске конкурентов просто не останется - ни ВАЗа, ни китайцев, ни корейцев. Кругом один логан :-).

Что за склонность к "отсутствию конкурентов", vl??? А давайте будем снисходительны к остальному миру и позволим-таки существовать конкуренции на российском автомобильном рынке. В конкретном сегменте компактных авто эконом-класса.

Кроме того, vl, вы неправильно думаете о соотношении основных игроков в этом классе. Для корейцев это уже почти пройденный этап. Они из него практически ушли. Акценты и Нексии - не вечны, а новые модели берут уже не демпингом. А вот китайцы на этот рынок ещё не пришли. Вот развернутся годков через 3...5 - тогда будет "пришествие".

И ещё. Вы всерьёз считаете, что 250 000 бюджетных авто в год - это полное доминирование на рынке? Ознакомьтесь сначала со статистикой продаж.

[vl 327]

Забыли только покупателя спросить - оно им надо?

Классику берут, значит надо. Бюджетный автомобиль в России - это надо всегда. Для многих уже Жигуль слишком дорог.

Ну-ну. Интересно посмотреть, чем собираются клиента привлекать? Просто новым кузовом?

А может срулем сусилителем и 2 (целых) подушек?

Епрст, если её будут собирать ваши рабочие бракоделы и проектировать те же горе- конструкторы, то кому , она нужна будет за эти деньги?

В том и проблема, о том Нагайцев и говорил (сколько можно считать вазовцев глупыми и не видящих дальше собственного носа?). P.S. рабочие и конструкторы такие же мои, как и ваши (если вы из РФ). Кстати, посмотрим и на курс доллара к тому времени (сегодня 25 руб 18 коп! Падает на глазах)

Я уверен, что на АвтоВАЗе знают что хотят(Лада так же гут как Форд), но только они не совсем точно знают, как это реализавать, для этого им и нужна Магна

Мне тоже так кажется. Полностью с этим согласен.

П.С. Фиат не будет работать с АвтоВАЗом, они же с Северсталь-Авто уже работают. Если только авто класса А, В.

Именно! Что то нужно вместо классики. А класс С я думаю все равно будут с Магной вести. Вон с GM тащут Ниву, несмотря на подпорченные отношения.

И ещё. Вы всерьёз считаете, что 250 000 бюджетных авто в год - это полное доминирование на рынке? Ознакомьтесь сначала со статистикой продаж.

Нет, я говорил, что эту цифру можно выдать очень быстро и в дальнейшем расширяться на весь ВАЗовский конвейер, т.е. 700-750 тыс. в год. А это около 30% текущего рынка не так ли? Причем такая массовость позволяет и цену снижать (ну и качество, конечно :-)).

Кроме того, vl, вы неправильно думаете о соотношении основных игроков в этом классе. Для корейцев это уже почти пройденный этап. Они из него практически ушли. Акценты и Нексии - не вечны, а новые модели берут уже не демпингом. А вот китайцы на этот рынок ещё не пришли

Так я о том и говорю. Если ВАЗ продастся Рено, то вероятен вариант: жигули не выпускаются (один конкурент ушел), корейцев уже нет, китайцев еще нет, вот вам новый народный автомобиль.

Впрочем, я не настаиваю.

[Vova 419]

Фиат не будет работать с АвтоВАЗом, они же с Северсталь-Авто уже работают.

думаю что тут вопрос решен, ссылка на немецком правда, но смысл что Cеверсталь создает СП с FIAT

<noindex>http://www.automobil-industrie.vogel.de/oems/articles/93932/</noindex>

АвтоВАЗ отдыхает.

ждём новостей с Магны. Походу у вазевцев и выбора больше нет.

[jkc 2]

Я уверен, что на АвтоВАЗе знают что хотят(Лада так же гут как Форд), но только они не совсем точно знают, как это реализавать, для этого им и нужна Магна

Давайте отделим, новые модели от того что УЖЕ производится.

Что, вазовцы не знают как реализовать? Рассыпающиеся подшипники? Гремящий салон? Или качество комплектующих? Несёт ВАЗ , наконец ответственность за набор комплектующих, как за единый автомобиль, или как у Райкина , к пуговицам претензий нет?

По мне, так лучше пусть расстреляют начальника отвечающего за поставку комплектующих и наконец все , в т. ч и новый губернатор (он же узнал эту кухню за год своей работы на ВАЗе, или у него тоже кишка тонка против бандитов?) обратят свои очи на этот гадюшник.

Иначеи Ладу С будут называть все тем же ведром , только за 15 килобаксов.

Да, и несмотря на падение доллара , цена то на лады растет. С чего бы это. Как всегда ? и рабочие то оказывается бастовать хотят, из-за низкой зарплаты.

А мы то , всей страной думаем , что выпуская 700 т. машин в год (ну и продавая почти столько же) - неужели можно сидеть без штанов? да на одних 5 , 7 -ках завод неоднократно озолотился.

Ответ все сами знают, в т. ч и власть - воровать надо меньше и все наладится.

Если на ВАЗе все такие умные, и обижаются на критику, то почему такой продукт то делают?