Перейти к публикации

Требования к оперативной памяти при выполнении прочностных расчетов.


Рекомендованные сообщения

Добрый день! Каковы требования к оперативной памяти при выполнении прочностных расчетов в по типа ANSYS, Abaqus и пр.? Интересует нелинейная статика и динамика.

1) Важна или нет пропускная способность памяти? Нужно ли 4 канала?

2) Насколько важна частота, велика ли в целом разница между частотой 2400 и 3200?

3) Что важнее объем оперативной памяти или частота. 

 

Процессор планируется Ryzen 9 3900x/3950x. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...


UnPinned posts

https://www.ferra.ru/news/computers/nazvany-preimushestva-novogo-pokoleniya-operativnoi-pamyati-ddr5-16-05-2021.htm   вон сколько памяти скоро будет... Важнее конечно память чем частота 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.03.2020 в 13:40, krew сказал:

Нужно ли 4 канала?

У Ryzen 2 канала, у интела четыре только в самых топах. И то оно даёт 20-25% преимущество в МЖГ, не в нелинейной прочности.

17.03.2020 в 13:40, krew сказал:

Насколько важна частота, велика ли в целом разница между частотой 2400 и 3200?

3200 для Ryzen - это мало. 3600 уже лучше звучит. А вообще, зависит от объёма модEлей. Миллион+ элементов уже проблема  держать в оперативной памяти - в таких случаях важнее быстрый ssd. Если меньше миллиона, например, под 100k, там обычно и считать нечего.

17.03.2020 в 13:40, krew сказал:

планируется Ryzen 9 3900x/3950x.

Для прочности надо быстрый малопоточный ЦПУ. 3950 и 3950 для линейных задач типа обработка видео/аудио/кодинг/МЖГ то же. 5600х дешевле и бодрее.

 

Вообще же, попросите в магазине потестить с флэшки ANSYS Student. Скорее всего, разница между 3900 и 3950 будет никакая, а вот 5600х убежит далеко вперёд и частотой ЦПУ, и частотой памяти (4000+) и большим кэшем. А может, вообще ансисы под Intel оптимизированы, и даже самый дешёвый engineer sample 11700k быстрее дорогих Ryzen 3900х/3950х/5600х...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.05.2021 в 14:12, AlexKaz сказал:

А может, вообще ансисы под Intel оптимизированы, и даже самый дешёвый engineer sample 11700k быстрее дорогих Ryzen 3900х/3950х/5600х...

Вот эти ребята прямо на это указывают.

https://simutechgroup.com/about/ansys-installation/ansys-hardware-information/

 

Цитата

 

Mechanical Performance Considerations:

CPU (Processor):

Solver is aided by AVX512 support, thus Intel CPUs based on Skylake-SP and Skylake-X or newer are recommended. Check Intel ARK Database for AVX512 Support (but not Xeon Phi series).

 

 

У AMD пока инструкций AVX-512 нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, karachun сказал:

Solver is aided by AVX512 support

С 512 есть три проблемы. 1) Не всякий интел держит частоту при AVX512, чаще всего падая в два раза в сравнении с avx2; 2) 512-х векторных инструкций очень много, нужно конкретизировать что софт собран с поддержкой именно таких-то инструкции, а проц эти инструкции поддерживает; 3) не помню, в 10-м или в 11-м поколении интелов дешёвые цпу (не Xeon и не самые топы десктопов) имеют не один конвейер для 512, а два по 256, такая эмуляция опять же роняет производительность из-за в 2 раза возросшего тепловыделения.

 

Поэтому я и предлагаю - тестируйте софт на конкретной машине прежде чем брать её.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Не всякий интел держит частоту при AVX512, чаще всего падая в два раза в сравнении с avx2

:biggrin:

Да конечно компания Интел обманывает весь мир. Конкуренты же спят и не  тестируют процессоры Интел.

Найдите в Интернете Линпак от Интел и сами увидите что скорость при AVX512 в два больше чем с avx2.

Скорость не меньше в два раза а больше.

Что такое Линпак почитайте здесь.

Линпак

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваше мнение со мнением реальных инженеров не пересекается, т.к. вам насрать из-за наличного цпу за 100k+ и на своих юзеров, и на юзеров других кодов.. Между прочим, и ваш цпу уже попахивает... как и ваш код. 

Ryzen массово теснят интелы на производительных рабочих станциях. На один топовый проданый 11700-11900 приходится сотня проданных 5800-5900. Вот это поворот.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, AlexKaz сказал:

Ваше мнение со мнением реальных инженеров не пересекается, т.к. вам насрать из-за наличного цпу за 100k+ и на своих юзеров, и на юзеров других кодов.. Между прочим, и ваш цпу уже попахивает... как и ваш код. 

Кроме хамства для гостей форума никакой полезной информации.:biggrin:

Линпак от Интел это не мой код.

Любой юзер может скачать эту программу и проверить скорость своего процессора.

Скорость процессора проверяется не на кодах других юзеров.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только нелинейщины накините в решатель - так сразу и протестируют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AlexKaz сказал:

Как только нелинейщины накините в решатель - так сразу и протестируют.

Назовите тогда эту программу в которой

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Не всякий интел держит частоту при AVX512, чаще всего падая в два раза в сравнении с avx2

Какой процессор от Интел не держит частоту и в какой программе?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встроенный бенчмарк в cpu-z https://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html

Про падение частоты много где пишут, например https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/51369-bez-avx-s-avx-2-0-i-avx-512-tablitsy-turbo-protsessorov-ice-lake-xeon.html,  https://www.mjr19.org.uk/IT/clocks.html

Про сильно увеличенный жор цпу при обработке 512-х и уход в холостые инструкции здесь, например, https://www.ixbt.com/news/2021/03/07/intel-core-i7-11700k-125-291-ryzen-7-5800x.html

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AlexKaz сказал:

Про сильно увеличенный жор цпу при обработке 512-х и уход в холостые инструкции здесь

Тесты в глубокой нелинейщине.:biggrin:

Естественно тепло выделяется. При покупке компьютера с AVX512 и с AVX2 нужно купить хорошее охлаждение. Нужно в магазине объяснить что вы будете нагружать по полной программе. Что нужно хорошее охлаждение и процессора и системного блока.

На этом не экономят когда покупают процессор с AVX512.:biggrin:

При плохом охлаждении и полной нагрузке процессор может сгореть.

Но Интел к этому не имеет отношения.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тесты в глубокой нелинейщине.:biggrin:

В глубокой нелинейщине всё гораздо сложнее и местами печальнее, не удивляйтесь. 10-15-20% рост производительности сопровождается ростом потребляемой мощности, что прибыли фирмам не добавляет. AVX-512 хороши для нейросетей (и фотошопов с подобными плагинами), но не для вещественной математики в прочнизме. В МЖГ ещё может быть, но топик не про это.

 

https://www.hpcadvisorycouncil.com/pdf/LS_DYNA_Skylake.pdf

https://www.intel.com/content/www/us/en/high-performance-computing/accelerate-ls-dyna-software-brief.html

 

image.png

image.png

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, AlexKaz сказал:

В глубокой нелинейщине всё гораздо сложнее и местами печальнее, не удивляйтесь. 10-15-20% рост

Значит такая программа LS-DYNA. :biggrin:

Никто же в мире не измеряет скорость процессоров в LS-DYNA.

Запустите Линпак хоть на сутки процессор греться не будет при правильном теплоотводе. И никакого замедления скорости не будет. Не нужно экономить на охлаждении.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Никто же в мире не измеряет скорость процессоров в LS-DYNA.

Конечно не измеряют цпу. Измеряют количество полученного бабла от результатов работы с софтом на быстрой персоналке или кластере. И что-то Intel теряет позиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Измеряют количество полученного бабла от результатов работы с софтом на быстрой персоналке

Этот флуд мне уже не интересен. То что вы скорость процессора измеряете количеством полученного бабла.:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, чтобы подвести итог, и хоть как то разбавить флуд, приведу цитату их того же источника который я приводил выше.

 

Цитата

Memory capacity is very important. The model solution should be solving in RAM (“in-core”) and not paging to the hard drive (“out-of-core”). About 15 GB per million degrees of freedom is required, but this is approximate (45 GB per million solid nodes in structural analysis).

15 Гб на один миллион степеней свободы. Получается 45 ГБ на миллион узлов солид элементов или 90 ГБ на миллион узлов оболочек (у узлов оболочек 6 степеней свободы против трех степеней свободы у солидов).

 

Современные десктопные процессоры поддерживают до 128 ГБ оперативки.

Получается не очень большой запас. если считать тяжелые модели. А значит лучше не полагаться на одну оперативку а еще озаботиться покупкой быстрого SSD диска. Хотя сейчас с ними тоже проблемы, как и с оперативкой. И то и другое подорожало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
17.05.2021 в 16:12, AlexKaz сказал:

Вообще же, попросите в магазине потестить с флэшки ANSYS Student. Скорее всего, разница между 3900 и 3950 будет никакая, а вот 5600х убежит далеко вперёд и частотой ЦПУ, и частотой памяти (4000+) и большим кэшем.

Беру свои слова обратно. У Ryzen 3600, 3700, 3800, 5600, 5700, 5800 (x/xt/без x) обрезали скорость записи в RAM. Вместо 16 байт за такт у них 32 байта за такт. Это очень критично для крупных моделей и МЖГ. Так что выбор из Ryzen невелик, 3900 либо 5900 - платить больше за 2-х канальники наверное нет смысла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.05.2021 в 14:56, karachun сказал:

15 Гб на один миллион степеней свободы. Получается 45 ГБ на миллион узлов солид элементов или 90 ГБ на миллион узлов оболочек (у узлов оболочек 6 степеней свободы против трех степеней свободы у солидов).

Это разреженные матрицы. Вы просто 45 х 2.:biggrin:

Все зависит от заполняемости матрицы при численной факторизации.

Решил реальную конструкцию из оболочек.

 Количество степеней свободы 960836.
     Всего обработано 960836 строк    
  
Для решения потребовалось = 2.603 Гбайт памяти  
Скорость = 106829.27 Мфл в секунду  
Время = 1.107 сек  

Если нужна картинка этой модели, то покажу картинку. :biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      В последних версиях Solidworks эта функция не заблокирована для обычных видеокарт (редактирование реестра не требуется), в том числе встроенных, и об этом написано выше:  
    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
×
×
  • Создать...