Jump to content

Требования к оперативной памяти при выполнении прочностных расчетов.


Recommended Posts

Добрый день! Каковы требования к оперативной памяти при выполнении прочностных расчетов в по типа ANSYS, Abaqus и пр.? Интересует нелинейная статика и динамика.

1) Важна или нет пропускная способность памяти? Нужно ли 4 канала?

2) Насколько важна частота, велика ли в целом разница между частотой 2400 и 3200?

3) Что важнее объем оперативной памяти или частота. 

 

Процессор планируется Ryzen 9 3900x/3950x. 

 

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...


UnPinned posts
AlexKaz
17.03.2020 в 13:40, krew сказал:

Нужно ли 4 канала?

У Ryzen 2 канала, у интела четыре только в самых топах. И то оно даёт 20-25% преимущество в МЖГ, не в нелинейной прочности.

17.03.2020 в 13:40, krew сказал:

Насколько важна частота, велика ли в целом разница между частотой 2400 и 3200?

3200 для Ryzen - это мало. 3600 уже лучше звучит. А вообще, зависит от объёма модEлей. Миллион+ элементов уже проблема  держать в оперативной памяти - в таких случаях важнее быстрый ssd. Если меньше миллиона, например, под 100k, там обычно и считать нечего.

17.03.2020 в 13:40, krew сказал:

планируется Ryzen 9 3900x/3950x.

Для прочности надо быстрый малопоточный ЦПУ. 3950 и 3950 для линейных задач типа обработка видео/аудио/кодинг/МЖГ то же. 5600х дешевле и бодрее.

 

Вообще же, попросите в магазине потестить с флэшки ANSYS Student. Скорее всего, разница между 3900 и 3950 будет никакая, а вот 5600х убежит далеко вперёд и частотой ЦПУ, и частотой памяти (4000+) и большим кэшем. А может, вообще ансисы под Intel оптимизированы, и даже самый дешёвый engineer sample 11700k быстрее дорогих Ryzen 3900х/3950х/5600х...

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
karachun
17.05.2021 в 14:12, AlexKaz сказал:

А может, вообще ансисы под Intel оптимизированы, и даже самый дешёвый engineer sample 11700k быстрее дорогих Ryzen 3900х/3950х/5600х...

Вот эти ребята прямо на это указывают.

https://simutechgroup.com/about/ansys-installation/ansys-hardware-information/

 

Цитата

 

Mechanical Performance Considerations:

CPU (Processor):

Solver is aided by AVX512 support, thus Intel CPUs based on Skylake-SP and Skylake-X or newer are recommended. Check Intel ARK Database for AVX512 Support (but not Xeon Phi series).

 

 

У AMD пока инструкций AVX-512 нет.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
12 часов назад, karachun сказал:

Solver is aided by AVX512 support

С 512 есть три проблемы. 1) Не всякий интел держит частоту при AVX512, чаще всего падая в два раза в сравнении с avx2; 2) 512-х векторных инструкций очень много, нужно конкретизировать что софт собран с поддержкой именно таких-то инструкции, а проц эти инструкции поддерживает; 3) не помню, в 10-м или в 11-м поколении интелов дешёвые цпу (не Xeon и не самые топы десктопов) имеют не один конвейер для 512, а два по 256, такая эмуляция опять же роняет производительность из-за в 2 раза возросшего тепловыделения.

 

Поэтому я и предлагаю - тестируйте софт на конкретной машине прежде чем брать её.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, AlexKaz сказал:

Не всякий интел держит частоту при AVX512, чаще всего падая в два раза в сравнении с avx2

:biggrin:

Да конечно компания Интел обманывает весь мир. Конкуренты же спят и не  тестируют процессоры Интел.

Найдите в Интернете Линпак от Интел и сами увидите что скорость при AVX512 в два больше чем с avx2.

Скорость не меньше в два раза а больше.

Что такое Линпак почитайте здесь.

Линпак

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Ваше мнение со мнением реальных инженеров не пересекается, т.к. вам насрать из-за наличного цпу за 100k+ и на своих юзеров, и на юзеров других кодов.. Между прочим, и ваш цпу уже попахивает... как и ваш код. 

Ryzen массово теснят интелы на производительных рабочих станциях. На один топовый проданый 11700-11900 приходится сотня проданных 5800-5900. Вот это поворот.

Edited by AlexKaz
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
28 минут назад, AlexKaz сказал:

Ваше мнение со мнением реальных инженеров не пересекается, т.к. вам насрать из-за наличного цпу за 100k+ и на своих юзеров, и на юзеров других кодов.. Между прочим, и ваш цпу уже попахивает... как и ваш код. 

Кроме хамства для гостей форума никакой полезной информации.:biggrin:

Линпак от Интел это не мой код.

Любой юзер может скачать эту программу и проверить скорость своего процессора.

Скорость процессора проверяется не на кодах других юзеров.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Как только нелинейщины накините в решатель - так сразу и протестируют.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
18 минут назад, AlexKaz сказал:

Как только нелинейщины накините в решатель - так сразу и протестируют.

Назовите тогда эту программу в которой

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Не всякий интел держит частоту при AVX512, чаще всего падая в два раза в сравнении с avx2

Какой процессор от Интел не держит частоту и в какой программе?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Встроенный бенчмарк в cpu-z https://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html

Про падение частоты много где пишут, например https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/51369-bez-avx-s-avx-2-0-i-avx-512-tablitsy-turbo-protsessorov-ice-lake-xeon.html,  https://www.mjr19.org.uk/IT/clocks.html

Про сильно увеличенный жор цпу при обработке 512-х и уход в холостые инструкции здесь, например, https://www.ixbt.com/news/2021/03/07/intel-core-i7-11700k-125-291-ryzen-7-5800x.html

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, AlexKaz сказал:

Про сильно увеличенный жор цпу при обработке 512-х и уход в холостые инструкции здесь

Тесты в глубокой нелинейщине.:biggrin:

Естественно тепло выделяется. При покупке компьютера с AVX512 и с AVX2 нужно купить хорошее охлаждение. Нужно в магазине объяснить что вы будете нагружать по полной программе. Что нужно хорошее охлаждение и процессора и системного блока.

На этом не экономят когда покупают процессор с AVX512.:biggrin:

При плохом охлаждении и полной нагрузке процессор может сгореть.

Но Интел к этому не имеет отношения.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
37 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тесты в глубокой нелинейщине.:biggrin:

В глубокой нелинейщине всё гораздо сложнее и местами печальнее, не удивляйтесь. 10-15-20% рост производительности сопровождается ростом потребляемой мощности, что прибыли фирмам не добавляет. AVX-512 хороши для нейросетей (и фотошопов с подобными плагинами), но не для вещественной математики в прочнизме. В МЖГ ещё может быть, но топик не про это.

 

https://www.hpcadvisorycouncil.com/pdf/LS_DYNA_Skylake.pdf

https://www.intel.com/content/www/us/en/high-performance-computing/accelerate-ls-dyna-software-brief.html

 

image.png

image.png

Edited by AlexKaz
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
19 минут назад, AlexKaz сказал:

В глубокой нелинейщине всё гораздо сложнее и местами печальнее, не удивляйтесь. 10-15-20% рост

Значит такая программа LS-DYNA. :biggrin:

Никто же в мире не измеряет скорость процессоров в LS-DYNA.

Запустите Линпак хоть на сутки процессор греться не будет при правильном теплоотводе. И никакого замедления скорости не будет. Не нужно экономить на охлаждении.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Никто же в мире не измеряет скорость процессоров в LS-DYNA.

Конечно не измеряют цпу. Измеряют количество полученного бабла от результатов работы с софтом на быстрой персоналке или кластере. И что-то Intel теряет позиции.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Измеряют количество полученного бабла от результатов работы с софтом на быстрой персоналке

Этот флуд мне уже не интересен. То что вы скорость процессора измеряете количеством полученного бабла.:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
Krusnik

Нормально вы тут опомнились через год после первого вопроса...

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun

Так, чтобы подвести итог, и хоть как то разбавить флуд, приведу цитату их того же источника который я приводил выше.

 

Цитата

Memory capacity is very important. The model solution should be solving in RAM (“in-core”) and not paging to the hard drive (“out-of-core”). About 15 GB per million degrees of freedom is required, but this is approximate (45 GB per million solid nodes in structural analysis).

15 Гб на один миллион степеней свободы. Получается 45 ГБ на миллион узлов солид элементов или 90 ГБ на миллион узлов оболочек (у узлов оболочек 6 степеней свободы против трех степеней свободы у солидов).

 

Современные десктопные процессоры поддерживают до 128 ГБ оперативки.

Получается не очень большой запас. если считать тяжелые модели. А значит лучше не полагаться на одну оперативку а еще озаботиться покупкой быстрого SSD диска. Хотя сейчас с ними тоже проблемы, как и с оперативкой. И то и другое подорожало.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
AlexKaz
17.05.2021 в 16:12, AlexKaz сказал:

Вообще же, попросите в магазине потестить с флэшки ANSYS Student. Скорее всего, разница между 3900 и 3950 будет никакая, а вот 5600х убежит далеко вперёд и частотой ЦПУ, и частотой памяти (4000+) и большим кэшем.

Беру свои слова обратно. У Ryzen 3600, 3700, 3800, 5600, 5700, 5800 (x/xt/без x) обрезали скорость записи в RAM. Вместо 16 байт за такт у них 32 байта за такт. Это очень критично для крупных моделей и МЖГ. Так что выбор из Ryzen невелик, 3900 либо 5900 - платить больше за 2-х канальники наверное нет смысла.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
26.05.2021 в 14:56, karachun сказал:

15 Гб на один миллион степеней свободы. Получается 45 ГБ на миллион узлов солид элементов или 90 ГБ на миллион узлов оболочек (у узлов оболочек 6 степеней свободы против трех степеней свободы у солидов).

Это разреженные матрицы. Вы просто 45 х 2.:biggrin:

Все зависит от заполняемости матрицы при численной факторизации.

Решил реальную конструкцию из оболочек.

 Количество степеней свободы 960836.
     Всего обработано 960836 строк    
  
Для решения потребовалось = 2.603 Гбайт памяти  
Скорость = 106829.27 Мфл в секунду  
Время = 1.107 сек  

Если нужна картинка этой модели, то покажу картинку. :biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
Blurp
56 minutes ago, ДОБРЯК said:

Для решения потребовалось = 2.603 Гбайт памяти  

Для решения чего?

Ты хоть одну местную реальную задачу решил? Или только втирал на клавиатуре про непонимание остальными этой задачи? :biggrin:

59 minutes ago, ДОБРЯК said:

Если нужна картинка этой модели, то покажу картинку.

Вот тебе твоя "картинка". 

@ДОБРЯК - разреженноматричный клоун, млять. :doh:

 

 

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Нужна картинка.

 

99.png

Для объемных элементов требуется больше оперативной памяти. Степеней свободы в узле меньше, а оперативной памяти требуется больше.

Вот такой вот парадокс.:biggrin:  

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
Jesse
17.05.2021 в 14:12, AlexKaz сказал:

Миллион+ элементов уже проблема  держать в оперативной памяти - в таких случаях важнее быстрый ssd.

А так ведь толку от SSD нет за исключением случаев, когда не хватает ОЗУ и надо хранить матрицы жёсткости и т.п.  на диске?
То есть при работе в условном ANSYS ощутимой разницы даже между HDD и SDD быть не должно, верно?) Разве что запуск программы и винды шустрее будет..

Link to post
Share on other sites
Jesse

ща потестил чутка на большой сборке.. вроде подгружает результаты с системного SSD диска чуть пошустрей, чем с  ХДД

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Насколько помню, решатели в ансис не работают со свопом. Они могут вытеснить все прочие программы в своп.

In core решатель останавливается если памяти нехватает для решения. Out of core вместо ram использует диск.

Разница колоссальная для решателей in core и out of core.

Out of core постоянно дёргают диск - тут желательно pci-e ssd.

 hdd ~ 150 МБайт/сек, ssd sata ~ 400, ssd pci-e 1500-3000. Ускорение в 10-20 раз.

Edited by AlexKaz
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, AlexKaz сказал:

Они могут вытеснить все прочие программы в своп.

эт когда чё то считаешь, и всё жутко лагает и подвисает так, что даже проводник с браузером не поюзать норм? сталкивался с таким в российском АРМ

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
9 часов назад, Jesse сказал:

эт когда чё то считаешь, и всё жутко лагает и подвисает так, что даже проводник с браузером не поюзать норм? сталкивался с таким в российском АРМ

А в вашей 3Д программе в которой вы проводите расчеты сейчас всё лагает и подвисает когда включается виртуальная память?:biggrin: 

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
9 часов назад, Jesse сказал:

эт когда чё то считаешь, и всё жутко лагает и подвисает так, что даже проводник с браузером не поюзать норм?

Скорее, это когда жмотишься на RAM, 32 гектара которой стоят 8-9 тысяч рублей, но продолжаешь юзать 4 гектарные системники.

Линукс в этом плане демократичнее, в нём swap-file или раздел может быть любого размера, в отличие от винды, где файл подкачки до размера RAM.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
32 минуты назад, AlexKaz сказал:

Линукс в этом плане демократичнее, в нём swap-file или раздел может быть любого размера, в отличие от винды, где файл подкачки до размера RAM.

Вы такие открытия делаете в этой теме. 

Смешно же читать, что в виндах файл подкачки до размера RAM.:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

А, до 4-х размеров RAM? С 2017-го винду не держу, только в виртуалках embedded free, так что многое уже не помню.

На Win 10 вроде жёстко ограничено сколькими-то гектарами, не интересовался.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, AlexKaz сказал:

Скорее, это когда жмотишься на RAM, 32 гектара которой стоят 8-9 тысяч рублей

да, это было на раб. компе где 16 гигов:ph34r:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...