Нужна помощь Профессионалов Как правильно купить Китайскую Прессформу

[Booster 103]

Хотите, чтоб в России своя инструменталка развивалась - нефиг китайское дерьмо покупать. Иначе откуда деньги на развитие инструментального производства возьмутся?

Борис вставь на место инструменталки автопром и вспомни меры поддержания оного и его перспективы.

И через 5-10 лет китайцы будут делать формы не хуже чем в европе- это как раз у них кризис роста-многие учатся, поэтому демпингуют. Хорошие пресс-формы делает тот кто их делает и много, а в китае их делают и много им от опыта деваться некуда.

А отечественные производители в таком положении из за отсутствия гарантий (причем даже если сами не прошляпят что нибудь- поставщики или подрядчики подведут точно). Сейчас гарантированный запуск к определенному сроку даже важнее стоимости- поэтому эти деньги уходят за границу.

[jogla 0]

Бустер прав, протекционизм не может быть единственной мерой по поддержанию промышленности. Он может быть весьма полезен во время кризиса, как краткосрочная мера, но неизбежно приведет к стагнации, если им злоупотреблять. Единственная возможность, использовать свои преимущества и самим много учится новым технологиям и подходу к делу. И в России и в Латвии, непочатый край работы в этом направлении.

Китай, кстати не только на формах заказчиков учится. В Китае, более 36% выпускников вузов, имеют инженерные специальности. Это один из самых высоких показателей в мире. Например в США, только 12%. Вы представляете, каким будет технический потенциал Китая, когда все эти выпускники станут опытными специалистами? Что касается прессформ, здесь в перспективе есть еще один фактор, в пользу Китая. Перенос электронной и других производств в Китай, может привести к тому, что Китай станет крупнейшим в мире потребителем прессформ, в том числе и очень сложных. Так что в идеале, нам нужно учится конкурировать с Китаем не только в Европе, но и в самом Китае.

Пока, у нас есть некоторые преимущества и немного время, но думать и учится нужно уже сейчас. Впрочем, это всегда полезно.

[Booster 103]

Общался я с одним господином, который в 80х-начале 90-х торговал в китай станками с ЧПУ. Его лекции о теории и практике обработки металлов резанием и прочих проблемах станкостроения слушали (и дословно записывали) целые аудитории. В начале 21 века его ведомство попыталось возобновить связи в области поставок металлорежущего оборудования и прочих вопросах- ему ответили с усмешкой- чему вас нужно поучить в этой области? *-))

[Askar 0]

Эх Я вообще-то тоже Пионером был. И платить деньги Буржуинам в конечном итоге себе дороже.

Но что делать, если тебе, ковыряясь в носу при этом забивая тебя или добивая кучей умных враз толком сказать ничего не могут. Обещают СЕМЬ месяцев делают два года.

При этом Сталь одинаковая накладняк и З/П пусть у Нас в два раза больше по себе знаю.

В итоге цена больше в Три раза. Оперативность работы ниже в 3-4 раза. Об отношении как к клиенту я вообще молчу. Словом не надо на зеркало пинять коли рожа кривая. За одну сделку до Сореса не разовьешься. Как сказалBooster в Китае на работника 1,5-2 формы в месяц. А у нас?

Российская инструменталка. Где это на карте покажите. Для начала скажите сколько в России объемных сканеров? С Китаем думаю можно и не сравнивать.

Поэтому Господа Инструментальщики простите, что наболело, но сначала Вы мне кофе предложите. День в день, или на следующий, хотя бы из вежливости, ответьте на вопросы, а не дураком выставляйте. Ведь мы же, прежде всего люди, а потом покупатели.

Да и кстати показателем даже этот форум является Пока с предложением только Денисенко Иван вышел. Да и то с Китайским.

Общался я с одним господином,

<{POST_SNAPBACK}>

еще один фактор, в пользу Китая

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошие пресс-формы делает тот кто их делает и много

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, душу отвели теперь к нашим баранам.

Если кто может подсказать ПрофессионалоВ по Китаю, Тайваню или России. Если по России просто Супер. Не стесняйтесь. Шлите mebeltorg10*mail.ru. И поверьте это не реклама. Это Развитее наших инструментальщиков или хотя бы литейщиков.

[denja75 0]

Askar, а сроки изготовления какие? У нас цена получается в районе $70000 за 2 пресс-формы с холодным литником.

Форма должна быть с горячеканальной системой? Хотя по предполагаемому объему выпуска деталей можно обойтись без ГКС.

[Askar 0]

с холодным литником.

<{POST_SNAPBACK}>

Подойдет и с холодным при такой площали детали думаю литник можно будет и переработать.

Сроки и др. вопросы если вы посмотрите мое последнее сообщение то увидите мои контакт данные. давайте на эти темы так общаться.

[IBV 112]

Борис вставь на место инструменталки автопром и вспомни меры поддержания оного и его перспективы.

Автомобильные предприятия можно сосчитать на пальцах. Инструментальных производств/цехов во много раз больше. Что, ВСЕ плохие? Тогда конечно не о чем говорить.

Бустер прав, протекционизм не может быть единственной мерой по поддержанию промышленности.

Игорь, я не предлагаю запретить покупать формы из Китая. Я предлагаю не покупать китайское дерьмо, тем самым помогая получить опыт этим китайцам за деньги российских покупателей. А две эти формы за 20 000 баксов будут конкретное дерьмо.

[IBV 112]

Askar

Просто из интереса - ну и во сколько вам тайваньцы формы расценили?

[Askar 0]

Я уже писал их цены выше 1,5-2 раза.

Вот только сколько реально это в России или СНГ Вы мне не ответили.

Инструментальных производств/цехов во много раз больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно конкретнее.

Прошу Вас Господа вернуться к теме.

Как правильно купить пресформу.

1 2 3 4 5

По пунктно.

Душу мы изливаем страницами а по делу пока насчитал только 3-и показателя.

Просто из интереса

<{POST_SNAPBACK}>

[evgen78 0]

зашли чертежи интересующих деталей попробую сказать сколько будет стоить evgen78@list.ru

[SlepoySnayper 2]

По поводу китайских форм: если надо сделать хорошую форму, то прийдеться ехать туда и самим все смотреть, иначе большой шанс получить говно .

Мой опыт работы с китайцами говорит о том , что их надо постоянно и жестоко контролировать.

P.S. Как вставить фотки. Есть снимки с дешового и среднего китайского производства, где делают формы.

Изменено 17 февраля 2006 пользователем SlepoySnayper

[jkc 2]

если надо сделать хорошую форму, то прийдеться ехать туда и самим все смотреть, иначе большой шанс получить г...

...их надо постоянно и жестоко контролировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в России ведь, тот же самый способ контроля.

Только ехать надо не во время, а ДО.

И поездки будут гаааааразда дешевле чем в Азию.

Выбирайте.

Если хотите в России влиять на сроки - составляйте правильный договор со штрафными санкциями.

Если делать будут неофициально - по ночам шабашкой - ни о каких сроках и речи быть не может - все будет на авось - в т.ч. и качество.

Причем срок и качество очнеь сильно зависят от реальных денег которые получат рабочие и инженеры реально изготавливающие форму. Если все забирает барин - а работяги (в хорошем смысле, а не пьянь) лапу сосут за свою зарплату, ничего хорошего не ждите. Нет мотивации.

Как видно из споров - Китай берет ценой (но это уже недолго продлиться) и своими "гарантиями", что сделают ПФ в виде кучи железных деталей. Все остальное тоже вилами на воде писано.

При нормальном качестве цена приближается к реальной.

Все проблемы в России от неразвитости цивилизованного рынка изготовителей ПФ.

В моем городе, например, известен круг тех, кто реально делает ПФ и какого качества.

И при наличии денег и желания договариваться, все делается.

Конечно все потребности города не закрываются своими силами. Ну тут - кому что нравится.

[Askar 0]

В моем городе, например, известен круг тех, кто реально делает ПФ

<{POST_SNAPBACK}>

Так не стесняйтесь Пишите мне их Адреса мой mebeltorg10@mail.ru

P.S. Как вставить фотки. Есть снимки с дешового и среднего китайского производства, где делают формы

<{POST_SNAPBACK}>

Пришлите мне их Адрес мой mebeltorg10@mail.ru

Буду длагодарен если подпишите Контакты и отзывы кого бояться кого нет

Не стесняйтесь делать благие дела

Не только говорите о них ...

[GladkovVM 0]

Могу предложить обходные технологии. Если интересно жду маодтмодель. gladkovvm@mail.ru г.Н.Новгород

[Ingnar 0]

Нужна помощь Профессионалов Как правильно купить Китайскую Прессформу для ТПА

Уважаемые профессионалы. Я НЕТАКОЙ.

Объем производства деталей 10000 копий в год. Достаточно всего 50 000-100 000 деталей Просто из моды Выйдет.

Хочу заказать у Китайцев прессформы для литья кожухов спинки и сиденья для Кинокресел .

Размер деталей ширина 480 mm * 750 mm Глубина 30 и 80 мм Спинка

Толщина стенок --4mm.

Размер Детали -440 mm * 500 mm. Глубина 50 mm

Толщина стенок-4mm.

Из чертежей будет предоставлен только образец.

фото на www.roboshtamp.ru/projectform/examples.html

Китайцы Цены дают от 20000 за комплект (Mould base is 50#steel, and mould cavity and core is German P20 steel)

от 31000 Р-20

и 50000 за 2738

Цены в дол США

Если кто имеет опыт Посоветуйте что лучше,

что с них требовать. Одним словом Пить или Пить.

Честно говоря я бы купил у СНГовцев. Но оджин черт также наобещают а гарантии недопросишься. Есть опыт в других областях. При этом Цены Выше в 3-и раза Сроки также. Что там что здесь черный ящик.

Кто имеет опыт производства таких деталей Пишите.

Понимаю что детальный просчет требует многого ...

Поэтом прошу цену хотябы +- 50000 рублей

Особо Буду Рад IBV и Konf

Но Всем заранее спасибо.

Есть китайский подрядчик с которым работаем уже 6 лет. Пока ни одного прокола. Качество отличное. Сроки изготовлениея нормальные. Обращайтесь <noindex>сюда</noindex>

[NickyWizard 18]

Есть китайский подрядчик с которым работаем уже 6 лет. Пока ни одного прокола. Качество отличное. Сроки изготовлениея нормальные. Обращайтесь <noindex>сюда</noindex>

Ага, не прошло и полгода 5 лет :)....

[MFS 248]

Ага, не прошло и полгода 5 лет :)...

Ровно, день в день(!) шесть лет)).

[yudo 0]

[Repa 2]

Когда за эти деньги сделаете в Китае, просьба не возите с ремонтом по Раше хотя может и повезти.