3D модели фрез

[WalterWolf 0]

Добрый день, хотел бы поинтересоваться такой информацией у людей занимающихся проектированием/изготовлением режущего инструмента. В каком софте Вы это делаете? Решения в виде Solidworks, NX и др? Или все же специализированный софт созданный под конкретно эту задачу? Если спец. софт, хотел бы узнать названия.
Спасибо

[persona1980_1 123]

https://www.youtube.com/channel/UCwS2Th4tc78tVD0rwr1J8hA

[KorovnikovAV 509]

Главный инструмент производства нестандартного инструмента это наждак 

 

Вы б хоть уточнили чего собрались проектировать, какой инструмент. Между шлифовальным кругом, отрезным резцом или корпусной фрезой СМП для скайвинга не пропасть а пропастище

[WalterWolf 0]

Да, извиняюсь, что сразу не уточнил. Осевой инструмент. Фрезы,сверла, развертки и аналоги. Знаю, что в комплекте к станкам идет софт по типу helitronic studio. Но неужели только там?

[KorovnikovAV 509]

Почему из вас все нужно тянуть клещами 

Проектирование осевого инструмента не начинается на этапе моделирования и отрисовки геометрии. Потому что в противном случае достаточно поставить что-то вроде machining cloud и накачать себе готовых step'ов c осевым инструментом. 

В противном случае вопросов все больше. Сами или на стороне? Какой материал, быстрорез, твердый сплав или вообще керамика (а возможно CNB или PCD или еще какая экзотика). Если сами то под какой техпроцесс. Покрытие да/нет? 

 

Это все вопросы про индустриальные решения. Если вам на «коленке делать» то подробная 3д модель не нужна совсем. Даже для расчетов потребуется адаптированная и упрощенная.

2 часа назад, WalterWolf сказал:

helitronic studio

Как я понял это проприетарное специализированное решение для шлифовальных станков. К проектированию не имеет отношения. Но если вы Sandvic или kennametal то жизнь упростит. 

[WalterWolf 0]

Хех, ничего клещами тянуть не нужно. Изначально вопрос стоит ве же не "как проектировать?" а в чем отрисовывается геометрия и есть ли для этого какие-то специализированные решения. 
Вообще данный вопрос задается не для решения какой-либо производственной задача, а сугубо ради личного интереса.
Спасибо, что "мучаетесь" с моим вопросом.

11 час назад, KorovnikovAV сказал:

Почему из вас все нужно тянуть клещами 

Проектирование осевого инструмента не начинается на этапе моделирования и отрисовки геометрии. Потому что в противном случае достаточно поставить что-то вроде machining cloud и накачать себе готовых step'ов c осевым инструментом. 

В противном случае вопросов все больше. Сами или на стороне? Какой материал, быстрорез, твердый сплав или вообще керамика (а возможно CNB или PCD или еще какая экзотика). Если сами то под какой техпроцесс. Покрытие да/нет? 

 

Это все вопросы про индустриальные решения. Если вам на «коленке делать» то подробная 3д модель не нужна совсем. Даже для расчетов потребуется адаптированная и упрощенная.

Как я понял это проприетарное специализированное решение для шлифовальных станков. К проектированию не имеет отношения. Но если вы Sandvic или kennametal то жизнь упростит. 

 

[KorovnikovAV 509]

2 минуты назад, WalterWolf сказал:

Изначально вопрос стоит ве же не "как проектировать?" а в чем отрисовывается геометрия 

 

Сорян, но вот это тогда что такое?

15 часов назад, WalterWolf сказал:

хотел бы поинтересоваться такой информацией у людей занимающихся проектированием/изготовлением режущего инструмента. В каком софте Вы это делаете?

 

Просто я в том числе занимаюсь производством специального инструмента, в основном червячных фрез но есть и осевой специнструмент для гидроразъемов, и мне не нужно «мучиться» для ответа на вопросы. Но на корректно сформулированные, потому что общие вопросы предполагают общие ответы. 

Разве что серьезные индустриальные производители практически весь процесс проектирования и изготовления относят к особо охраняемым know-how и в интернете про это никто не расскажет. 

[WalterWolf 0]

Эм, прошу прощения, но разве проектировщик режущего инструмента не занимается так же "воплощением" спроектированного в модель, эскиз?
Вообще в идеале хотел бы получить ответ "утрированно" - после произведения расчетов фрезы открыл компас/солид/автокад/ что угодно другое и начал это воплощать в модель эскиз и тд.
Вот именно интересно было услышать КАКОЙ софт для этого используете. Не более

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Сорян, но вот это тогда что такое?

 

Просто я в том числе занимаюсь производством специального инструмента, в основном червячных фрез но есть и осевой специнструмент для гидроразъемов, и мне не нужно «мучиться» для ответа на вопросы. Но на корректно сформулированные, потому что общие вопросы предполагают общие ответы. 

Разве что серьезные индустриальные производители практически весь процесс проектирования и изготовления относят к особо охраняемым know-how и в интернете про это никто не расскажет. 

 

[KorovnikovAV 509]

24 минуты назад, WalterWolf сказал:

компас/солид/автокад

Все вышеперечисленное подойдет для «сферического осевого инструмента в вакууме» 

Из инструментальщиков с кем работал много было разработки в крео, но критерии выбора особо не спрашивал. 

 

 

[zerganalizer 570]

Вообще построить модель инструмента можно в почти любом параметрическом САПРе. Проблема в том, что строить модель - не значит угадать с углами резания, сечениями и формами, шагом подъема спирали и прочими тонкостями, которые производители держат в секрете. Хотя 3D-сканеры никто не отменял.

 

Я пробовал проектировать фрезы под расхожие пластинки проверенных производителей и понял, что для постоянной работы в этом направлении желательно создавать программируемые средства построения, высокопараметризованные модели. Не каждый САПР легко позволит такое.

[KorovnikovAV 509]

И зачем корпусам фрез под ISO-пластинки программируемые средства построения? Или речь про электронный каталог по типу вышеупомянутого MachiningCloud? М? 

 

10 минут назад, zerganalizer сказал:

Хотя 3D-сканеры никто не отменял

Ну 3д модель, дальше вы ее куда?

Вот допустим. 

Корпус в оправке под пластинки HNGJ-GD. Повторите?

ТЫЦ  

Hide  

Инструмент 3.STP

[zerganalizer 570]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

И зачем корпусам фрез под ISO-пластинки программируемые средства построения? Или речь про электронный каталог по типу вышеупомянутого MachiningCloud? М? 

Для пробы сделал генератор фрезы под разные диаметры, число пластин и их форму. Непросто это, до феншуя не добил. Да - зачем по одной моделить, если оптом - дешевле?

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Ну 3д модель, дальше вы ее куда?

Если модель реально точная, а не упрощенка без ноу-хау производителя - то... в цех? Есть оборудование и 3D-модель - будет копия в железе. Если известен состав и термообработка...

[KorovnikovAV 509]

25 минут назад, zerganalizer сказал:

Если известен состав и термообработка...

Ну то есть начинает доходить да 

В случае со сверлами и концевыми фрезами еще есть мааааленький нюанс под названием покрытие.

 

Повторить геометрию инструмента под ISOшные пластинки это ерунда. Можно хоть на принтере напечатать 

Порошок уходи  

Hide  

А вот попасть в рынок и потребительские качества это задачка.

Потому моделирование инструмента имеет смысл когда речь про спецуху. И в этой истории вот этого

33 минуты назад, zerganalizer сказал:

Да - зачем по одной моделить, если оптом - дешевле?

Просто нет ¯\_(ツ)_/¯

[zerganalizer 570]

18 часов назад, KorovnikovAV сказал:

А вот попасть в рынок и потребительские качества это задачка.

Потому моделирование инструмента имеет смысл когда речь про спецуху. И в этой истории вот этого

18 часов назад, zerganalizer сказал:

Да - зачем по одной моделить, если оптом - дешевле?

Просто нет ¯\_(ツ)_/¯

Вы не поняли темы, ради которой я в конфигурирование корпусных фрез влезал. Завод закупал через диких посредников инструмент, который завод сам себе мог изготавливать в разы дешевле (на порядок - точно) и применять импортные пластины какие угодно.

 

Дело не в "выйти на рынок", дело в "импортозаместить и делать себе все нужное самостоятельно".

 

И как раз оптом дешевле - вот вам на пару копий под те пластины и того размера - а вот вам на серию корпусов под новые продвинутые пластины мицубиси. Пилите, Шура, они золотые в заказе из-за бугра. И срок поставки дольше, чем все самому сделать за неделю.

Изменено 27 февраля 2020 пользователем zerganalizer

[KorovnikovAV 509]

«На порядок» это больше чем «в разы» вообще то 

 

Импортозамещение корпусов, лол. У корпусных фрез главная статья расхода это пластинки. 

Покажу на простом примере. Вот вам моделька 

12 пластинок, пару сотен замен на круг держит, средняя по больнице стоимость каждой пластинки 1200 рублей.

То есть за время жизни корпуса 200-250 тысяч уйдет на пластинки. А теперь расскажите:

1. Как вы изготовите такой корпус за 10 тысяч рублей?

2. Нахрена это делать?

 

 

KSHRHF160C12RS15HN09.STP

Изменено 27 февраля 2020 пользователем KorovnikovAV

[zerganalizer 570]

45 минут назад, KorovnikovAV сказал:

1. Как вы изготовите такой корпус за 10 тысяч рублей?

Корпус свой, головка. Сделаем легко, но не здесь, а там, где раньше работал. Смысл - не тратить по 50к+ на каждый корпус, особенно если лошара его угробит. А корпусов надо на 48 станков по 5-10 позиций, вот и считайте, лол.

[KorovnikovAV 509]

14 минуты назад, zerganalizer сказал:

Сделаем легко

Это не ответ 

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Смысл - не тратить по 50к+ на каждый корпус

Речь шла про на порядок дешевле.

15 минут назад, zerganalizer сказал:

вот и считайте

Я то посчитал. Хочу ваши цифры. 

И причину по которой ваши картинки не воплотились в металле. 

 

В реальности иногда действительно «колхозят» корпуса, но связано это не с экономией.

Например так бывает при возвращении серийной детали в производство, когда инструмент уже снят с продажи и нужно обкатать пилотную серию. 

Но это стоит не 50к, а как раз на порядок дороже только в сторону увеличения. Как раз таки саму геометрию вообще резать не обязательно, можно напечатать. И даже не обязательно в металле. 

Металлический корпус тоже колхозный 

Hide  

[zerganalizer 570]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Я то посчитал. Хочу ваши цифры. 

И причину по которой ваши картинки не воплотились в металле. 

Я уволился, все были "за", кроме снабженцев (не успели сделать тестовый экземпляр и поюзать). Спустя полгода их обанкротили и в Ростех перевели, там свои начальники.

 

Печатать не на чем было, а станков с поворотными головками +++ и стали разные инструментальные+++ и термичка были.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

В реальности иногда действительно «колхозят» корпуса, но связано это не с экономией.

У нас проблема была даже не в экономии - военный завод, начальство в Башкирии, продают нам через своих посредников китайское гуано по дереву за цену настоящего инструмента, сроки поставки 3-6 месяцев, а грызть легированную HRC 42-45 исключительно быстрорезом всем надоело. Я предложил станочникам из обрезков сделать головки самим (при поддержке начальника цеха и термички) и работать без проблем. Все были готовы, кроме начальника цеха, и тут я уволился на более кормное место.

[KorovnikovAV 509]

Да сразу понятно, что вопрос экономии не стоял. 

Тут прямо сквозит лечением головной боли топором. 

В среднем 5%, в идеале 2% доля инструмента в стоимости детали. Из инструмента стоимость корпусов ладно если 15%. 

Зато плевать на машинное время, давайте в рабочее время на станках инструменты изготавливать, перегружая «бутылочные горлышки» вроде термички 

 

А начальник цеха видимо с головой единственный дружит и понимает какие риски несет в себе непредсказуемый «колхозный» инструмент в серии. 

 

ЗЫ. надо будет поискать, что это за завод такой у которого простаивает полтос фрезерных станков и которые готовы заниматься чем угодно за 1/10 цены.

[Blurp 1 678]

40 минут назад, KorovnikovAV сказал:

ЗЫ. надо будет поискать, что это за завод такой у которого простаивает полтос фрезерных станков и которые готовы заниматься чем угодно за 1/10 цены.

В принципе Зерга любой ЧПУ-завод заставит простаивать.

Ведь он и без чипею могёт весь станочный парк заменить.