Вспомогательные линии

[Claus 151]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

По-вашему, это проще, чем просто задать линии закрепление вертикальности (или параллельности)?

Я думаю, что это всего лишь вопрос привычки. Одним "проще" одно потому что они так привыкли, а другим проще другое потому что они привыкли по-другому.

Зачем убеждать, что только один способ удобнее?

Я оцениваю удобство в первую очередь по времени на эту работу. Те эскизы что я привел в пример делаются ну за полминуты если не спешить.

[IgorT 399]

@Claus ! А какую работы Вы делаете в ТФ, а для какой выберите SW? 

К стати... А в SW сколько у Вас потребуется времени на эти же эскизы?

Изменено 14 февраля 2020 пользователем IgorT

[Claus 151]

Только что, IgorT сказал:

@Claus ! А какую работы Вы делаете в ТФ, а для какой выберите SW? 

Не сюда этот вопрос, не в тему.

Тут эскизы обсуждаем

[IgorT 399]

1 минуту назад, Claus сказал:

Не сюда этот вопрос, не в тему.

Отдельную тему создавать?

[Claus 151]

9 минут назад, IgorT сказал:

@Claus 

К стати... А в SW сколько у Вас потребуется времени на эти же эскизы?

Ближе к минуте

[Ветерок 2 155]

4 часа назад, SAPRonOff сказал:

У линий с ограничениями слишком принципиальные ограничений, которых ко всему прочему не мало.

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Может быть в ТФ это действительно две большие разницы, но хотелось бы понять чем они отличаются.

Только давайте именно про отличия в самом ТФ, а не по то, как это плохо в других системах.

Если про эти отличия подробно написано в Хелпе, можно дать ссылку туда.

Изменено 14 февраля 2020 пользователем Ветерок

[KorovnikovAV 510]

6 часов назад, SAPRonOff сказал:

Тут ТФлекс достаточно легко справляется, поэтому линии построения есть и будут (не удержался  )

Правильно, не надо себя сдерживать. Надо все глубже закапываться в синтетические задачи с нагромождениями миллионов взаимосвязей, ограничений и исполнений

 

[vasillevich68 703]

17 часов назад, IgorT сказал:

на примере видео, как сделать некую деталь параметрическую, средствами TF и в SW

 

Вот взял ролик с ютуба, построение отвода в SW  

Hide  

 

 

и сделал такой же отвод в ТФ, но добавил одну переменную, которая позволяет получать эту деталь в другом исполнении за пару кликов.   

 

Hide  

Изменено 15 февраля 2020 пользователем vasillevich68

[frei 458]

В 12.02.2020 в 23:57, Claus сказал:

минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов

1. 3д профиля на основе линий построения вызывают более долгую регенерацию модели. На серьезной геометрии результат еще более выразительнее.

скрины  

Hide  

2. Беда с заданием окружностей, которая не позволяет вообще их использовать для некоторых простых деталей.

Скрытый текст

 

[Claus 151]

1. Не замечал. 2. Можно же окружность от окружности построить, не помню таких проблем, но доберусь до компа гляну.

Изменено 15 февраля 2020 пользователем Claus

[Krusnik 438]

В 12.02.2020 в 21:57, Claus сказал:

Просто каждое обсуждение программы регулярно зависает на этом моменте, предлагаю обсудить плюсы и минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов.

Пишу как адепт не флекса.

Эскизник как эскизник. Ничего плохого, или прямо хорошего нет. Выигрыша в скорости нет.

При переходе из SW по началу непривычно, но это проходит.

 

Есть пара неудобств:

1)При построении вот такого эскиза:

Чтобы сделать шпоночный паз симметричный центру (размер 5) нужно сделать переменную скажем "paz" и провести линии построения от средней линии влево и вправо с расстоянием "paz/2".

 

2)Происходит при построении эскиза посложнее треугольника. Когда много параллельных линий, да ещё и близко друг другу - то не очень удобно обводить. Сидишь вспоминаешь где какая линия.

К примеру из видеоурока:

 

 

 

Изменено 15 февраля 2020 пользователем Krusnik

[BSV1 1 751]

4 часа назад, Krusnik сказал:

Чтобы сделать шпоночный паз симметричный центру (размер 5) нужно сделать переменную скажем "paz" и провести линии построения от средней линии влево и вправо с расстоянием "paz/2".

Можно просто построить линию на расстоянии 2,5 от осевой и сделать симметрию относительно осевой. Если нужна переменная, можно задать ее сразу или потом только для этой первой линии.

4 часа назад, Krusnik сказал:

Когда много параллельных линий, да ещё и близко друг другу - то не очень удобно обводить. Сидишь вспоминаешь где какая линия.

Когда эскиз сложный, проще обводить не сразу, а постепенно по мере нанесения линий построения. Тогда ничего не надо вспоминать.

4 часа назад, Krusnik сказал:

Выигрыша в скорости нет.

Выигрыш начинается потом, когда эскиз надо параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д. Почему-то все рассуждают о выигрыше/проигрыше в скорости построения эскиза, но забывают, что эскизом построение модели не заканчивается, а только начинается.

[Claus 151]

5 часов назад, Krusnik сказал:

Чтобы сделать шпоночный паз симметричный центру (размер 5) нужно сделать переменную скажем "paz" и провести линии построения от средней линии влево и вправо с расстоянием "paz/2".

 Абсолютно не обязательно задавать переменную если она вам не нужна как переменная, можете от оси отодвинуть линию на 5/2 т.к. в поле размера можно сразу писать формулу, и отзеркалить ее.

5 часов назад, Krusnik сказал:

то не очень удобно обводить

А вы их как обводите, по точкам что ли? Я обычно выделяю точку начала, а потом линию построения, потом следующую линию по пути итак далее, в конце опять в точку начала. Когда так обводишь, основная линия как бы двигается по вспомогательной до пересечения со следующей и так далее, очень удобно.

[Krusnik 438]

1 час назад, BSV1 сказал:

Можно просто построить линию на расстоянии 2,5 от осевой и сделать симметрию относительно осевой. Если нужна переменная, можно задать ее сразу или потом только для этой первой линии.

Я это понимаю. Можно ли построить две симметричные линии построения и задать им переменную "paz", управляющую расстоянием между линиями? Чтобы я при параметризации поменял значение paz с 5 на 10 и эскиз симметрично раздвинулся.

А то обычно я вижу 3 пути:

1)От оси до каждой линии paz/2.

2)От оси до первой линии paz/2, между линиями paz.

3)От оси до первой линии paz/2, вторая линия симметрична

 

Просто поставить переменную paz не получается, а хотелось бы. Так просто было бы удобнее.

1 час назад, BSV1 сказал:

Выигрыш начинается потом, когда эскиз надо параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д. Почему-то все рассуждают о выигрыше/проигрыше в скорости построения эскиза, но забывают, что эскизом построение модели не заканчивается, а только начинается.

Это понятно, но это скорее заслуга самого T-flex'a, как системы, а не эскизника в частности.

 

18 минут назад, Claus сказал:

 Абсолютно не обязательно задавать переменную если она вам не нужна как переменная, можете от оси отодвинуть линию на 5/2 т.к. в поле размера можно сразу писать формулу, и отзеркалить ее.

Я обычно всё в переменные заводил - так потом удобнее "параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д." (C) @BSV1

18 минут назад, Claus сказал:

А вы их как обводите, по точкам что ли? Я обычно выделяю точку начала, а потом линию построения, потом следующую линию по пути итак далее, в конце опять в точку начала. Когда так обводишь, основная линия как бы двигается по вспомогательной до пересечения со следующей и так далее, очень удобно.

Обводить то удобно, я не спорю. Я обычно все линии наставлю, ввожу сразу туда переменные... А потом смотрю на эту решетку, и пытаюсь понять где что...

Изменено 15 февраля 2020 пользователем Krusnik

[Claus 151]

9 часов назад, frei сказал:

 

  Скрыть содержимое

Скрытый текст

Вроде норм, даже больше возможностей в редактировании, у вас кстати эскиз не определен если что.

40 минут назад, Krusnik сказал:

Я обычно всё в переменные заводил - так потом удобнее "параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д.

С моей точки зрения лишняя трата времени, переменные нужны там где нужны, а где они понадобятся их можно всегда сделать.

[Ветерок 2 155]

10 часов назад, vasillevich68 сказал:

сделал такой же отвод в ТФ

Если человек считает, что нарисовать окружность, потом четыре вспомогательные линии с условием касательности каждой к окружности, потом обвести прямоугольник а потом обрезать вспомогательные линии - это проще, чем просто нарисовать прямоугольник, тогда диагноз очевиден - Флекс головного мозга. Да ещё и скругления врисовыть в эскиз, по-одному на каждом углу.

2 часа назад, BSV1 сказал:

Выигрыш начинается потом, когда эскиз надо параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д.

Никогда не было проблем в Крео с этим без всяких вспомогательных линий.

Складывается впечатление, что в ТФ просто исторически плохо работают закрепления и размеры (или их вообще не было в ранних версиях), раз придуманы такие костыли в виде вспомогательных линий. Если так, то это всё объясняет. А других объяснений никто не приводит.

Такое объяснение меня устраивает: "в ТФ плохо работают закрепления и размеры, поэтому рекомендуется использовать вспомогательные линии". Тогда всё понятно.

[Claus 151]

18 часов назад, Krusnik сказал:

Сидишь вспоминаешь где какая линия.

Да и кстати, еще линии можно сначала сделать другого размера, а потом менять его, в том числе переменной, мне это редко бывает нужно но, когда это касается микро размеров, почему нет. То же касается и макро размеров, например пластинка 2-х метровая с отверстиями по краям, я же не буду эскиз сразу 2-х метровым делать. Это для любого эскиза делается, просто тут это скорее как частный случай. 

[Krusnik 438]

12 часа назад, Ветерок сказал:

(или их вообще не было в ранних версиях)

+1

[Claus 151]

12 часа назад, Ветерок сказал:

Никогда не было проблем в Крео с этим без всяких вспомогательных линий.

Складывается впечатление, что в ТФ просто исторически плохо работают закрепления и размеры (или их вообще не было в ранних версиях)

Ну не знаю, первая ссылка на эскиз в creo и вот вам вспомогательная геометрия как каркас простенького эскиза.

Скрытый текст

 

Нет основания считать что закрепления и размеры тут плохо работают, даже наоборот, в отличие от того же СВ, эскизы по линиям построения "сломаться" не могут, даже если их сделать плохо, т.к. все взаимосвязи есть по умолчанию и забыть их нельзя.

 

[Ветерок 2 155]

9 минут назад, Claus сказал:

Ну не знаю

Вот именно - НЕ ЗНАЕШЬ. На этом надо закончить высказывания про Крео и вообще про то, про что не знаешь.

10 минут назад, Claus сказал:

первая ссылка

В жопу ссылки. Я видел десятки роликов и в 98% там показана безграмотная и даже бездумная работа в эскизе. Полное назнание функционала или неумение им пользоваться. Зачастую и другие построения в роликах тоже малоэфективны, но бездарность в эскизе - это просто общая беда.

Ещё раз говорю, ни в Крео, ни в Солиде нет проблем с закреплениями. Поэтому не надо пытаться "сравнивать". Отвечайте только за ТФ - почему в нем так? Потому что в ТФ есть проблемы с закреплениями, так? Другого объяснения я не вижу. Я готов принять это объяснение и на рыться дальше в закрепелениях вообще.