Вспомогательные линии

[Chikua1000 13]

От разработчиков: "Традиционным и мощным механизмом, лежащим в основе параметрических возможностей T-FLEX CAD, являются элементы построения, и, в частности, линии построения. Они образуют «каркас» чертежа или 3D-профилей, используемых для формирования 3D-моделей. Линии построения позволяют создавать параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной."

Далее "Для тех же, кто привык продумывать поведение параметрической модели заранее, доступны привычные пользователю T-FLEX CAD линии построения, а также другие типы элементов построения, позволяющие создавать сложнейшие параметрические модели с точным и предсказуемым поведением. Кроме того, механизм вариационной параметризации теперь обеспечивает решение новых задач, которые ранее можно было решить только при помощи функции Оптимизация. Кстати, эта функция по-прежнему доступна и является мощным инструментом и при использовании вариационного подхода."

https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=4040 

Может здесь вы найдете свои ответы http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15436, http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15492

 

 

 

[Ветерок 2 155]

3 минуты назад, Chikua1000 сказал:

Линии построения позволяют создавать параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной.

Означает ли это, что без линий построения нельзя получить "параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной"?

То, что они позволяют - это понятно. Но, поскольку в ТФ есть два разных режима построение эскиза, хотелось бы понять в чем ограничения, плюсы и минусы каждого из них, а не только одного - с линиями.

В 15.02.2020 в 00:14, Ветерок сказал:

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Мне не лень повторять этот вопрос пока не получу ответ. Хотя, вполне вероятно, что ответ я не получу.

[Claus 151]

18 минут назад, Ветерок сказал:

Вот именно - НЕ ЗНАЕШЬ. На этом надо закончить высказывания про Крео и вообще про то, про что не знаешь.

В жопу ссылки. Я видел десятки роликов и в 98% там показана безграмотная и даже бездумная работа в эскизе. Полное назнание функционала или неумение им пользоваться. Зачастую и другие построения в роликах тоже малоэфективны, но бездарность в эскизе - это просто общая беда.

Ещё раз говорю, ни в Крео, ни в Солиде нет проблем с закреплениями. Поэтому не надо пытаться "сравнивать". Отвечайте только за ТФ - почему в нем так? Потому что в ТФ есть проблемы с закреплениями, так? Другого объяснения я не вижу. Я готов принять это объяснение и на рыться дальше в закрепелениях вообще.

Таких картинок и видео такого плана много, я бы не стал выкладывать какую то одну единственную картинку. Если у вас какой то свой метод работы, то не отвечайте пожалуйста за всех.

Я прекрасно понимаю как это сделать без вспомогательных линий, но это: во первых дольше, во вторых не наглядно видно где какие зависимости, а это важно.

[Krusnik 438]

1 час назад, Claus сказал:

эскизы по линиям построения "сломаться" не могут

Могут. Элементарно. Притом точно так же, как и в других САПР.

Тут вообще нет никаких отличий от эскизников в других САПР.

[Claus 151]

2 минуты назад, Krusnik сказал:

Могут. Элементарно. Притом точно так же, как и в других САПР.

Тут вообще нет никаких отличий от эскизников в других САПР.

Покажи как, мне даже интересно.

По мне так в каждом каде свой эскиз со своими тараканами, есть только близко похожие.

[Ветерок 2 155]

1 час назад, Claus сказал:

во первых дольше

быстрее

1 час назад, Claus сказал:

во вторых не наглядно видно где какие зависимости

всё наглядно видно. Надо просто уметь видеть.

А вот со вспомогательными линия ми как раз ничего не видно - каким образом построена та или другая линия? Как задан размер? Ничего не видно без дополнительных телодвижений - просто набор линий.

Опять же дело привычки.

[Claus 151]

42 минуты назад, Ветерок сказал:

быстрее

всё наглядно видно. Надо просто уметь видеть.

Сделайте любой из тех 2-х простейших эскизов, сравним.

Мне сложно научиться читать маленькие значки вокруг линии, тем более что на них не написано с чем они связывают, ну кроме там горизонтальности и т.п. и надо в свойства линии смотреть. Тут тоже не везде, но если у меня линия с важным углом а 1 градус, я уж размер угла поставлю что бы не забыть, но с чем она взаимосвязана я вижу сразу, без танцев с бубном, и в солиде я в таком случае тоже осевую как вспомогательную ставлю и от нее строю эскиз.

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Claus

[Krusnik 438]

2 часа назад, Claus сказал:

Покажи как, мне даже интересно.

По мне так в каждом каде свой эскиз со своими тараканами, есть только близко похожие.

Передвигаешь линии как показано на рисунке:

[Ветерок 2 155]

1 час назад, Claus сказал:

Мне сложно научиться читать маленькие значки вокруг линии

Это твои проблемы.

1 час назад, Claus сказал:

тем более что на них не написано с чем они связывают

Потому что не умеешь читать. Там всё указано - что чему равно, чему параллельно и т.д. Кроме букв есть цифры, вот они-то и указывают что с чем связано. Всё видно СРАЗУ, даже не надо курсор ни к чему подводить. А в ТФ чтобы понять как линия построена или на каком расстоянии  надо аж в её свойства забраться и изучать. В эскизе не отображается никакой информации.

 

И я снова повторю вопрос про ТФ (а не про другие системы), на который никто не дает ответа.

3 часа назад, Ветерок сказал:

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Опять все кивают на другие системы. Но вопрос не про другие системы. Почему в самом ТФ лучше использовать вспомогательные линии, хотя есть способ построения без них? Кроме личной привычки рисовать и обводить есть какие-то функциональные особенности? Никто не дает ответа.

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Ветерок

[Claus 151]

25 минут назад, Krusnik сказал:

Передвигаешь линии как показано на рисунке:

Не размеры, не взаимосвязи от этого не пострадают. Будет пересечение основных линий и что? Программа сразу об этом скажет при вращении или вытягивании, но можно будет использовать один или оба получившихся контура, например применив штриховку.

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Claus

[Ветерок 2 155]

Если бы в ТФ был только один способ создания эскиза - по вспомогательным линиям, то вообще не было бы вопросов - ну вот только так строится. Но в ТФ есть два способа. И я хочу понять чем один лучше другого.

Чего такого можно сделать с использованием вспомогательных линий, чего не получится сделать без них? Может быть, в такой постановке вопрос будет понятнее.

[SAPRonOff 576]

9 минут назад, Ветерок сказал:

есть два способа. И я хочу понять чем один лучше другого.

https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/n16_1.htm

[Ветерок 2 155]

14 минуты назад, SAPRonOff сказал:

https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/n16_1.htm

Вот как раз то, что нужно. Спасибо. Даже с табличкой, в которой всё расписано.

[SAPRonOff 576]

В 15.02.2020 в 13:52, frei сказал:

вызывают более долгую регенерацию модели

ну судя по картинке ничего не подтверждается, там разница в миллисекундах... Если будете несколько раз регенерировать модель - то разница будет другая(как и сами циферки), скорее всего даже в пользу в линий построений. Циферки этой колонки приблизительные и зависят от того, насколько ПК был загружен другими задачами в текущий момент времени. Но для оценки быстродействия того или иного фичера  колонка весьма удобна.

Изменено 16 февраля 2020 пользователем SAPRonOff

[frei 458]

18 часов назад, Claus сказал:

Вроде норм, даже больше возможностей в редактировании, у вас кстати эскиз не определен если что.

Это от того что вы или не поняли, или сделали вид.

вот задание попроще знакомое с 7го класса

ручка от напильника  

Hide  

 

[SAPRonOff 576]

19 минут назад, frei сказал:

7го класса

и что, сразу не получилось линиями построения?=)

Скрытый текст

 

 

ну и комбинировать способы построения никто не запрещал:)

Изменено 16 февраля 2020 пользователем SAPRonOff

[Chikua1000 13]

)))

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Chikua1000

[Krusnik 438]

1 час назад, Claus сказал:

Не размеры, не взаимосвязи от этого не пострадают. Будет пересечение основных линий и что? Программа сразу об этом скажет при вращении или вытягивании, но можно будет использовать один или оба получившихся контура, например применив штриховку.

Да ничего. В том то и дело.

В других CAD всё также. Пересекутся линии, программа скажет об этом и предложит использовать один или оба получившихся контура.

 

ВСЁ ИДЕНТИЧНО! НИКАКИХ СЕРЪЁЗНЫХ ОТЛИЧИЙ НЕТ. ДЕЛО ПРИВЫЧКИ. (ИМХО)

Сколько ещё раз мне это нужно написать?

[Claus 151]

4 часа назад, frei сказал:

Это от того что вы или не поняли, или сделали вид.

вот задание попроще знакомое с 7го класса

ручка от напильника

Hide

 

Ну в данный момент вы таки определили эскиз, спасибо за граничные размеры, у меня должны быть какие то проблемы с построением? Размеры я сами понимаете поставил для вида. Может я опять что то не понял?

 

 

Ой, это уже до меня сделали....

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Claus

[SAPRonOff 576]

12 минуты назад, Claus сказал:

это уже до меня сделали.

зато показали, что есть не один способ:)