Гриппа вирус 3-4 ширится, растёт

[Jesse 979]

50 минут назад, статист сказал:

Он помогает составить общую картину

вот именно. Надо составить для себя максимально правдоподобную картину, основанную на статистических данных, взятых (для верности) из разных источников. На самом деле многие (в том числе и @zerganalizer ) делают выводы основываясь на каких-то частных случаях, очём выше упомянул@BSV1. Ну да, бывают всякие тяжёлые аллергические реакции, комы и всё такое. Но это единичные случаи из миллиона. (В конце концов, если есть сомнения то можно сделать анализы на всякие аллергии).
Аналогия в этом мышлении такая: "мой знакомый разбился и погиб. Личный вывод - самолёт небезопасный транспорт." При этом по статистике он самый безопасный.
Насчёт вакцинации тут 2 категории людей можно выделить: тех кто тупо отвергает любые прививки, и те, кто верит в прививки. Последнюю категорию также можно разделить на 2 подкатегории: кто не верит конкретно в российскую вакцину, и кто верит. Слово "верить" на самом деле тут ключевое, т.к., честно признаем, у большинства нет возможности и компетенции проверить вакцину, сделать её компонентный анализ и т.д. То есть тут определённый уровень доверия. Причём этот уровень доверия может расти или падать со временем, пока проводишь наблюдения и собираешь информацию от знакомых и в интернетеПростая аналогия - покупка воды или шоколадки в магазе: мы же не проводим химический анализ этих продуктов?! Мы покупаем и сразу употребляем. То есть тут у нас достаточно высокий уровень доверия к данным товарам. Но ведь есть вероятность, что ты туда подсыпали порошок от бесплодия, ртуть или ещё чего? Есть. Это мы узнаем только после употребления...
Ещё раз обратим внимание на комментарий этого господина..)

 

28 минут назад, zerganalizer сказал:

Читал в комментах про такое. В-целом - течение болезни у вакцинированных проще, но доставка вируса прямо в кровь в виде вакцины у немалого % вызывают инсульт (венозный тромбоз уже признан побочкой врачами), болезнь именно от вакцины средней тяжести (больничка, но без ИВЛ), а у некоторых - рак. Ну, по свидетельствам людей...

1 час назад, статист сказал:

Также интересно узнать личный опыт тех, кто привился. Чувствовали ли вы какие-либо побочные эффекты на себе? Заболевали ли вы повторно? Если заболевали, то как тяжело?

после первой прививки температура была где т 37.5 несколько часов первый день, и на второй день слабость и недомогание как при простуде. После второй ничего не ощутил. У мамы наоборот - после второй прививки реакция была. У отца вообще не было реакции. У всех по-разному. У меня в семье почти все врачи, они в первую очередь сделали, и у всех норм. Ни у кого горб, опухоль или третья рука не вырослаЯ больше ориентировался на эту статистику..)
К слову, такая же почти ситуация с прививкой на Западе, особенно в США. Но у нас больше тех кто не делает, потому что низкий уровень доверия государству, а там больше антипрививичников плюс по их земле ходит Билл Гейтс..)

[статист 610]

Какой-то сюрреализм:

https://www.interfax.ru/moscow/773685

 

[AlexKaz 1 851]

Ну вот на работе на заводе в отделе вакцинировались все кроме меня. А мне без разницы - я в толпах бываю чаще в автобусах чем весь отдел вместе взятый, не подцепить невозможно. Поскольку сердечников,  диабетиков и совсем пожилых нет - у всех состояние норм.

Прививку надо ставить с учётом противопоказаний. И клинику для анализов надо норм искать чтобы терапевт не тупил. А вот это вот всем подряд колоть без разбора - сегодня не 50-70-е гг когда население были реально здоровее, но дохло от полиомиелита и оспы, оборудования в клиниках выше крыши. Пусть отрабатывают бабло. Отбирайте из населения самых здоровых, пусть их набирается 50+%, вкалывайте - и у вас автоматически будет спад от коллективного иммунитета.

Изменено 24 июня 2021 пользователем AlexKaz

[статист 610]

5 минут назад, Jesse сказал:

К слову, такая же почти ситуация с прививкой на Западе, особенно в США. Но у нас больше тех кто не делает, потому что низкий уровень доверия государству, а там больше антипрививичников плюс по их земле ходит Билл Гейтс..)

Нет @Jesse, антипрививочников не так много. Люди просто не доверяют вакцине от ковида. Не обязательно нашей. Просто есть особый порядок создания вакцин. Он проходит несколько этапов и длиться 10 лет. В случае вакцин от ковида он нарушен. Но можно было бы с этим смириться, так как вакцины делают уже много десятилетий, но прививки от ковида (что наши, что не наши) имеют новый механизм работы (кроме ковивака): векторный и матричный, который до конца не изучен. Поэтому у людей есть обоснованные опасения на этот счет.

Мое личное мнение: если эта вакцина экспериментальная и не прошла всех этапов, до конца не изучена, она должна быть исключительно добровольной.

У меня на работе из 30 человек привились 4. Чувствуют себя нормально, без побочек.

[lexx174 374]

1 час назад, Jesse сказал:

Также интересно узнать личный опыт тех, кто привился. Чувствовали ли вы какие-либо побочные эффекты на себе? Заболевали ли вы повторно? Если заболевали, то как тяжело?

 

не личный, но у знакомых -возраст 50+ муж с женой , прививались двумя компонентами в феврале. в июне заболели оба, муж средней тяжести, но без стационара, жена попала в реанимацию на ИВЛ.

 

На работе кто кололся весной добровольно - большинство ( 70%-80%) прошли через симптомы повышения температуры до 38, скачкообразные волны, иногда ломота как при гриппе сильная, 2-3 дня после прививки эти явления наблюдались. У кого не было проявлений после первого укола, они проявились после 2го.

У одного мужика спустя некоторое время после прививки обнаружилась онкология, но это возможно совпадение.

 

Но вроде векторные вакцины в целом дают сильные реакции,и их раньше побаивались массово применять, и некоторые считают что эта прививка может сильно всколыхнуть спящие болячки, которые могли бы еще 10 лет не проявляться.

А лихорадочные требования прививаться чуть ли не каждый кварта лили полгода - эт овсе-таки серьезная нагрузка на организм.

 

Отмотайте время назад и посмотрите на заявления того же гинзбурга про уровень и сроки защиты их вакцины, говорилось про пол года, потом чуть ли не два года, полная защита и победа,а сегодня эти же гинзбурги говорят совершенно другие вещи про эффективность своих вакцин.

В конце или начале года заявили про стабильный иммунитет до 2х лет,а теперь - что надо колоться чуть ли не минимум 2 раза в год, гоняться за поддержанием нужного уровня антител.

Все эти противоречивые заявления непосредственно медицинских руководителей и разработчиков говорят только о том - что на сегодня до сих пол полноценно не изучен сам вирус, и действие разработанных вакцин против него,

и все кто делает эти прививки - по сути соглашаются участвовать в эксперименте, правда на бесплатной основе, без всяких страховок и гарантий.

 

 

 

Изменено 24 июня 2021 пользователем lexx174

[Jesse 979]

51 минуту назад, статист сказал:

Он проходит несколько этапов и длиться 10 лет.

ну 10 лет ты конечно загнул..) Это, наверно, чтоб сделать практически идеальную вакцину с эффективностью ближе к 100% и с минимумом побочек. Тем более как быть с мутациями? Вирус гриппа мутирует каждый год - каждый год и новая вакцинка...

Если антиковидные вакцины прошли испытания на репрезентативной выборке из добровольцев, то уже норм.. Да, не идеально, но.. ничего лучше в разгар пандемии нет..)

58 минут назад, статист сказал:

Мое личное мнение: если эта вакцина экспериментальная и не прошла всех этапов, до конца не изучена, она должна быть исключительно добровольной.

в целом, согласен. Но тут можно приплести "парадигму меньшего зла", которую я только что придумал но смысл простой: когда обе вещи - плохие, но одна менее плохая, чем другая..) Заставлять прививаться - да плохо. Оставить прививку по большей части добровольной - тоже плохо, ведь могут погибнуть на порядки больше людей.
з.ы.: эх, за неимением компетенции в вопросе, приходиться философствовать больше, а не рассуждать фактами из проблемы..

3 минуты назад, lexx174 сказал:

Отмотайте время назад и посмотрите на заявления того же гинзбурга про уровень и сроки защиты их вакцины, говорилось про пол года, потом чуть ли не два года, полная защита и победа,а сегодня эти же гинзбурги говорят совершенно другие вещи про эффективность своих вакцин.

ну Гинзбург не провидец и не знал, что вирус так мутирует...)

 

4 минуты назад, lexx174 сказал:

Все эти противоречивые заявления непосредственно медицинских руководителей и разработчиков говорят только о том - что на сегодня до сих пол полноценно не изучен сам вирус, и действие разработанных вакцин против него,

да

 

4 минуты назад, lexx174 сказал:

и все кто делает эти прививки - по сути соглашаются участвовать в эксперименте, правда на бесплатной основе, без всяких страховок и гарантий.

эксперимент уже был. Просто пока ничего лучше ещё нет..)

[zerganalizer 583]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

И ваще, на пляжах тёлкие голые загорають =)

Я на них любовался год назад - и ковидку ухватил как итог. Вам оно надо???

1 час назад, lexx174 сказал:

У одного мужика спустя некоторое время после прививки обнаружилась онкология, но это возможно совпадение.

Таких совпадений слишком немало, и есть реальная причина. "Спутник" при попадании в раковые клетки создаёт в них химерные мутации, из-за чего кое-где в Европе признан опасным. Словом, рак он провоцирует, как и некоторые другие вакцины, но врачи не хотят это озвучивать. А чаще такие совпадения с инсультом вплоть (по комменту чела бОльшая часть) его знакомых умерли вскоре от инсульта, а один с раком слёг.

 

1 час назад, Jesse сказал:

Если антиковидные вакцины прошли испытания на репрезентативной выборке из добровольцев, то уже норм.. Да, не идеально, но.. ничего лучше в разгар пандемии нет..)

Именно что "лучше предохраняться, чем делать аборт".

 

1 час назад, Jesse сказал:

ну Гинзбург не провидец и не знал, что вирус так мутирует...)

Бряхня... зарубежные исследователи давно всё исследовали и отчёт англоязычный я видел. Кратко - 70% вакцинированных имеет иммунитет на 2 недели, после чего титр спадает до уровня возможности повторного заражения. Остальные 30% либо нет антител СОВСЕМ, либо максимум на 3 месяца. И Гинцбург обязан был знакомиться с такими исследованиями, если сам не проводил.

Изменено 24 июня 2021 пользователем zerganalizer

[zerganalizer 583]

1 час назад, Jesse сказал:

смысл простой: когда обе вещи - плохие, но одна менее плохая, чем другая..) Заставлять прививаться - да плохо. Оставить прививку по большей части добровольной - тоже плохо, ведь могут погибнуть на порядки больше людей.

Если всё правильно делать - надо РАЗДАТЬ денег для борьбы с вирусом - например, закупить и раздать респираторы FPP2/3 и заставить штрафами их носить, соблюдать дистанцию, пустить больше транспорта, чтобы он (как заставляют кинотеатры) полупустой был, не более 50% от сидячих мест. Но ведь выгоднее, наоборот, НАГРЕСТИ БАБЛА на лекарствах, вакцинах и масках-тряпочках, которые бесполезны и даже вредны: первые 2 часа маска копит вирусню и теряет свою крошечную защиту, а потом вы её носом и ртом пылесосите, таща всё внутрь тела. Вам вообще жить охота? Мозги работают?

[lexx174 374]

в жару летом долго в респираторе не походишь

[BSV1 1 751]

1 час назад, lexx174 сказал:

А лихорадочные требования прививаться чуть ли не каждый кварта лили полгода - эт овсе-таки серьезная нагрузка на организм.

Тут, видимо, надо смотреть, как поступаю власть имущие Песков рассказал, почему не сделал прививку от коронавируса

[статист 610]

1 час назад, Jesse сказал:

ну 10 лет ты конечно загнул..)

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:The_vaccine_development_process_typically_takes_10_to_15_years_under_a_traditional_timeline._Multiple_regulatory_pathways,_such_as_Emergency_Use_Authorization,_can_be_used_to_facilitate_bringing_a_vaccine_for_COVID-19_to_(49948301848).jpg

 

 

 

1 час назад, Jesse сказал:

в целом, согласен. Но тут можно приплести "парадигму меньшего зла", которую я только что придумал но смысл простой: когда обе вещи - плохие, но одна менее плохая, чем другая..) Заставлять прививаться - да плохо. Оставить прививку по большей части добровольной - тоже плохо, ведь могут погибнуть на порядки больше людей.

з.ы.: эх, за неимением компетенции в вопросе, приходиться философствовать больше, а не рассуждать фактами из проблемы..

 

Тут не до философии. Тут реально заставляют:

3 часа назад, статист сказал:

Какой-то сюрреализм:

https://www.interfax.ru/moscow/773685

А за последствия этого эксперимента отвечать никто не будет. Как не отвечают за последствия того, что прямо перед эпидемией развалили и попилили половину медицинских объектов прямо перед ковидной эпохой:

https://echo.msk.ru/blog/yashin/2399469-echo/

 

 

[AlexKaz 1 851]

3 часа назад, zerganalizer сказал:

например, закупить и раздать респираторы FPP2/3 и заставить штрафами их носить

Так и ментам придётся платить. Их кстати тоже оптимизировали знатно. Неделями ни одного чела в погонах не видно.

[Jesse 979]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Если всё правильно делать - надо РАЗДАТЬ денег для борьбы с вирусом - например, закупить и раздать респираторы FPP2/3 и заставить штрафами их носить, соблюдать дистанцию, пустить больше транспорта, чтобы он (как заставляют кинотеатры) полупустой был, не более 50% от сидячих мест.

ах да, ты же у нас уже всё всё проанализировал и знаешь как лучше и какие последствия будут..и чего, есть уверенность что этих мер было б достаточно? Даже если все каким-то чудом по своей воле соблюдали дистанцию и носили респираторы всегда и везде..

 

1 час назад, zerganalizer сказал:

масках-тряпочках, которые бесполезны и даже вредны: первые 2 часа маска копит вирусню и теряет свою крошечную защиту, а потом вы её носом и ртом пылесосите, таща всё внутрь тела.

чудик.. маска (тряпочка) - простой и эффективный метод защитить других от тебя.. Носителя она не защищает почти. То есть смысл в том, чтоб все носили маски, тогда все будут под защитой. Ты даже этого не понял за 1.5 года гона на форум флуда, лжеинфы и теорий заговора на тему ковидаЧё то в других странах не видно, чтоб закупали и раздавали всему населению поголовно респираторы... 

 

41 минуту назад, статист сказал:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:The_vaccine_development_process_typically_takes_10_to_15_years_under_a_traditional_timeline._Multiple_regulatory_pathways,_such_as_Emergency_Use_Authorization,_can_be_used_to_facilitate_bringing_a_vaccine_for_COVID-19_to_(49948301848).jpg

видимо нынешняя ситуация - это super accelerated 

 

42 минуты назад, статист сказал:

ут не до философии. Тут реально заставляют:

ну , в нашей конторе никого не заставляют. Всё-таки ограничатся только сферой услуг. А т..к её в Москве больше всего, то всё хитро сделали..)

[chatjokey 871]

17 часов назад, GS сказал:

Главное коньки не отбросишь 100%, не заболеешь - 60%, а заболеешь - то в легкой форме !

под вопросом

[GS 2 326]

8 часов назад, zerganalizer сказал:

Писдёж.

Может хватит ругаться, Серег $&*%##, выбирай слова(!) "Пропаганда" -подойдет ?

===

8 часов назад, zerganalizer сказал:

Правильно так - проводить адекватные меры профилактики - респираторы FPP3, на худой конец - FPP2 как минимум всем, кто не носит - штраф. Плюс правильное лечение. А то текущие рецепты от ковида - это просто заработок в конкретные кошельки олигархов на бесполезные и очень дорогие (и ставшие дорогими) лекарства.

А респираторы - не от олигархов или они бесплатны?

Текущие рецепты от ковида (если имеются ввиду лекарства типа фавипиравира (150-300$)  - бред пропаганды, согласен.

Вакцина - это вакцина - ключ к опознанию ковида организмом, она стоит 10$ , олигархи больше заработают на продаже заграницу

и причем здесь - 

5 часов назад, zerganalizer сказал:

доставка вируса прямо в кровь в виде вакцины у немалого % вызывают инсульт (венозный тромбоз уже признан побочкой врачами), болезнь именно от вакцины средней тяжести (больничка, но без ИВЛ), а у некоторых - рак. Ну, по свидетельствам людей...

Стоп , Серег !

Вакцина в виде вируса  - это не наши вакцины, ты что-то путаешь !

где ты нашел вирус - 

Спутник V Гамалея - 2 сборки аденовируса человека + фрагмент "шипа" оболочки ковида, от вируса только фрагмент, синтеза не будет

КовиВак Чумакова - антиген (белОк), вирус разрушен, синтез невозможен

ЭпиВакКорона Вектора - три белкА , синтез вируса невозможен

у немалого %, инсульт - только AstraZeneka признали свои грехи 209 случаев тромбоцитопении на 1,700,000 чел = 0,01% , повышенная свертываемость еще не инсульт.

====

8 часов назад, zerganalizer сказал:

Уже довольно давно обнаружили (и стараются замалчивать) тот факт, что ковид умеет встраиваться в ДНК подобно герпесу

Не надо все в кучу ! Замалчивать - слово для конспирологов.

Днк ковида засирает клетку своими копиями (шлаком) + цитокиновый шторм от иммунной системы - это вызывает тромбозы

Какой-то разум у вируса или умысел "сверху" - конспирология

 

Страшилки от начала года , когда с вакцинами еще ничего не ясно было.

Вылечился - хорошо, выжил - это твой опыт. 

===

Лыковых-староверов-отшельников помнишь ?? (Wiki) Трое из 4-х детей уже взрослых умерли от простого гриппа !

Всем предлагаешь как они - выживать?

Допустим мы выживем.  А те - кому 60-70-80 ??  Не жалко ??

===

Я - привился - это мой опыт, я не хочу жить в страхе за себя и близких (!)

Поломало как при простуде 1 день после 1-й дозы (привет от аденовируса орви человека) +температуры не было и всё.

Психология выживальщика не для всех (для единиц%)

Сейчас родственник лежит с женой в б-це (обоим за 70) , три недели люди страдают, вчера по скорой забрали обоих. (криз)

Диагноз подтвердился.

====

Думайте , мужики !  И не придумывайте всякого , пользуйтесь Бритвой Оккама правильно !

Цитата

Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости

 

 

Изменено 24 июня 2021 пользователем GS

[ДОБРЯК 615]

8 минут назад, GS сказал:

Лыковых-староверов-отшельников помнишь ?? (Wiki) Трое из 4-х детей уже взрослых умерли от простого гриппа !

А кто их заразил. Забыли или не знаете?

[GS 2 326]

фильм Пескова смотрел , как и все кому за 50

А что вы хотите сказать ? Лучше глубже в тайгу прятаться?

[ДОБРЯК 615]

И еще читали репортажи про таёжный тупик.

Вот если бы все сели на карантин, как в Китае, то и без вакцины можно справиться. 

Знакомая моей семьи уже третий раз болеет КВ. А привиться она не может у неё же антитела. И никто не может внятно сказать через какое время нужно делать ревакцинацию и какой вакциной.

[Jesse 979]

31 минуту назад, GS сказал:

Всем предлагаешь как они - выживать?

Допустим мы выживем.  А те - кому 60-70-80 ??  Не жалко ??

конечно. Потому что Серега дальше своего носа не способен видеть. Для таких паронойиков как он, которые способны мыслить только рассылками из ватсапов, надо показывать горы трупаков из Индии и картинки больных из красной зоны. 
Есть хороший прецедент - картинки задымленных лёгких, пенисов на пол шестого и других больных органов на пачках сигарет. Просто на самом деле много знаю таких. Они просто не осознают угрозы.. А чё: солнышко светит, сезон отпусков... Какой коронавирус?! Не видно проблемы - значит её нет.)

Изменено 24 июня 2021 пользователем Jesse

[статист 610]

36 минут назад, GS сказал:

Спутник V Гамалея - 2 сборки аденовируса человека + фрагмент "шипа" оболочки ковида, от вируса только фрагмент, синтеза не будет

 

@GS почитайте, пожалуйста, про принцип действия спутника. С помощью вакцины начинается синтез шипов короновируса в клетке.

https://kurjer.info/2021/01/27/vaccine-sputnik-v/