Перейти к публикации

Осевые линии, детский вопрос


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Залина сказал:

Ну во-первых. Тут вы меня, конечно, подловили с неуказанными допусками. 

Во-вторых. Нет я его рассчитала исходя из определения для предельных размеров.

В-третьих. ГОСТ 25069 был аннулирован и заменен на ГОСТ 30893.2. Споры о данном ГОСТе легко найти на данном форуме и не только. Гугл в принципе в помощь. Можно не верить мне на слово, а написать запрос и вам там ответят видимо как и нам)

В-четвертых. Мы ведь с вами ведем диалог не про линейные размеры и их допуски, а про то что 

если допуска симметричности не стоит и даже нет ссылки на ГОСТ в ТТ - это не значит что симметричность не ограничена.

Потому что

image.png- это из учебника, а ниже приведу цитату из стандарта.

 

Во-первых, и в мыслях не было подлавливать. Просто заметил. ))

Во-вторых, вы для себя приняли, что у вас допуск симметричности равен половине допуска на размер. А разделить число на два, это не расчет. А почему Вы взяли для "расчета" размер 50 мм? (можно не отвечать)

В-третьих, в аннулированном и в действующем ГОСТ 30893.2 допуск симметричности не равен вашему "расчетному".

В-четвертых, если несимметричность в вашем (не до конца оформленном) примере не указана, то ее никто не будет контролировать. Пока при сборке не станет понятно, что деталь не влезает, например.

После этого Вас заставят проставить несимметричность явно или дать размер от кромки и ужесточить допуски на размеры.

Учебники пишутся авторами-одиночками для студентов. А для инженеров коллективы специалистов разрабатывают государственные стандарты.

 

Ваш пример - недоопределн. Я бы такой не пропустил в работу.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


18 часов назад, миталник сказал:

И что делать грамотному д. Васе?

даже если принесут "эскиз" нарисованный мелом на ботинке, грамотный д. Вася знает, что:

 

источник 1

Скрин 01062.png

 

источник 2

Скрин 01063.png

 

источник 3

Скрин 01064.png

 

источник 4

Скрин 01065.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, vasillevich68 сказал:

грамотный д. Вася знает, что:

В чертеже (или эскизе) должна быть ссылка на ГОСТ с указанием квалитета (это если есть технолог, который состряпает техпроцесс с указанием необходимого размера) или проставлен нужный фактический размер. Д. Вася про этот ГОСТ вероятнее всего никогда не слышал, ему нужна цифра, а не ковыряние в ГОСТе, который ещё где-то надо найти. Предложите д. Васе искать цифру в ГОСТе и узнаете о себе много интересного...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел тему и появился вопрос, который гложет меня с момента выпуска с универа...

Допустим есть фланец/диск или что то подобное (тело вращения) в  котором есть два массива отверстий на разном межосевом расстоянии. Конструктор ставит первые отвертстия в каждом массиве в положение 12(3, 6, 9 кому как нравится)  часов и ось детали вращения совпадает с центром отверстий и вроде как отклонения расположения центров отверстий от этой линии могут быть по позиционному допуску или 14 квалитету, но при личной беседе с конструктором узнаешь что угловое положение отверстий крайне фиолетово, а ты уже сделал спец оправку для сверления за 2  установа или прописал мега цикл измерения ренишоу... 

Теперь вопрос конструктор дурак или я?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, chatskiy сказал:

Прочел тему и появился вопрос, который гложет меня с момента выпуска с универа...

Допустим есть фланец/диск или что то подобное (тело вращения) в  котором есть два массива отверстий на разном межосевом расстоянии. Конструктор ставит первые отвертстия в каждом массиве в положение 12(3, 6, 9 кому как нравится)  часов и ось детали вращения совпадает с центром отверстий и вроде как отклонения расположения центров отверстий от этой линии могут быть по позиционному допуску или 14 квалитету, но при личной беседе с конструктором узнаешь что угловое положение отверстий крайне фиолетово, а ты уже сделал спец оправку для сверления за 2  установа или прописал мега цикл измерения ренишоу... 

Теперь вопрос конструктор дурак или я?

 

Скриншот чертежа не помешал бы. )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
3 часа назад, chatskiy сказал:

ось детали вращения совпадает с центром отверстий и вроде как отклонения расположения центров отверстий от этой линии могут быть по позиционному допуску или 14 квалитету, но при личной беседе с конструктором узнаешь что угловое положение отверстий крайне фиолетово, а ты уже сделал спец оправку для сверления за 2  установа или прописал мега цикл измерения ренишоу... 

 

2 часа назад, brigval сказал:

Скриншот чертежа не помешал бы. )

Вот тоже удивился, обычно на ЧПУ подобные массивы за один установ и в одной СК делаются. 

Разве что оправок не хватает, чтобы все сверла/метчики/центровки запустить сразу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, chatskiy сказал:

Теперь вопрос конструктор дурак или я?

В чертеже должно быть чётко указано положение отверстий и других элементов (с допуском). Я уже устал долдонить!:bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, chatskiy сказал:

Прочел тему и появился вопрос, который гложет меня с момента выпуска с универа...

Допустим есть фланец/диск или что то подобное (тело вращения) в  котором есть два массива отверстий на разном межосевом расстоянии. Конструктор ставит первые отвертстия в каждом массиве в положение 12(3, 6, 9 кому как нравится)  часов и ось детали вращения совпадает с центром отверстий и вроде как отклонения расположения центров отверстий от этой линии могут быть по позиционному допуску или 14 квалитету, но при личной беседе с конструктором узнаешь что угловое положение отверстий крайне фиолетово, а ты уже сделал спец оправку для сверления за 2  установа или прописал мега цикл измерения ренишоу... 

Теперь вопрос конструктор дурак или я?

Неуказанные допуски размеров ставятся в пределах обычной точности производства. Это означает, что любое имеющееся оборудование на конкретном производстве способно легко обеспечить эти размеры. Если же конструктору необходим допуск меньше, чем указанные пределы, то он их и обговаривает отдельно.

Да, в данном случае, конструктор должен быть немного технологом, и понимать, за один ли установ будут обрабатываться массивы отверстий. И если очевидно, что за два установа, то лучше сделать замечание, что ориентация массивов друг относительно друга неважна. Если же отверстия явно обрабатываются за один установ, то можно и не делать никаких замечаний.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как я ожидал пока никто не смог дать конкретики, сделаю простейший эскиз с минимальным количеством допусков, чтоб не разводить полемику, кстати такой вариант чаще всего и встречается в плане простановки размеров

 

Фрагмент.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, chatskiy сказал:

пока никто не смог дать конкретики, сделаю простейший эскиз с минимальным количеством допусков, чтоб не разводить полемику, кстати такой вариант чаще всего и встречается в плане простановки размеров

Конкретика: надо проставить допуски!!! Нет ни одного! Такого варианта быть не должно ни часто, ни редко - он безграмотный!

1 час назад, Кварк сказал:

Неуказанные допуски размеров ставятся в пределах обычной точности производства

Каким документом предусмотрено не указывать допуски?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, миталник сказал:

Конкретика: надо проставить допуски!!! Нет ни одного! Такого варианта быть не должно ни часто, ни редко - он безграмотный!

Каким документом предусмотрено не указывать допуски?

ГОСТ 30893

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, миталник сказал:

Каким документом предусмотрено не указывать допуски?

Если допуски не указаны на размерах чертежа, то мы обычно пишем фразу в технических требованиях:

Цитата

Общие допуски по ГОСТ 30893.1-2002: h14, H14, +-IT14/2

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, chatskiy сказал:

Теперь вопрос конструктор дурак или я?

Делайте по чертежу, если нет особых указаний на рабочем чертеже с датой и подписью разработчика. Сегодня конструктор скажет, что положение отверстий ему не важно, а завтра передумает. А через некоторое время вообще может забыть, что кому-то об этом говорил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть если  конструктор считает что угловое положение не важно между массивами от их должен специально разнести, чтоб ни одна пара отверстий не ложилась по прямой от центра ?

 

Изменено пользователем chatskiy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, chatskiy сказал:

то есть если  конструктор считает что угловое положение не важно между массивами от их должен специально разнести, чтоб ни одна пара отверстий не ложилась по прямой от центра ?

 

Нет не должен. Но замечание сделать надо в тт. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кварк сказал:

ГОСТ 30893

4.3 Общие допуски по настоящему стандарту применяются, если на чертеже или в другой технической документации имеется ссылка на настоящий стандарт

 

1 час назад, Snake 60 сказал:

Если допуски не указаны на размерах чертежа, то мы обычно пишем фразу в технических требованиях

Т.е. допуски на чертеже есть, хоть и не на графике.

 

1 час назад, persona1980_1 сказал:

конструктор скажет, что положение отверстий ему не важно

В ТТ должна быть запись типа "взаимное расположение ... не контролировать".

Изменено пользователем миталник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, миталник сказал:

Т.е. допуски на чертеже есть, хоть и не на графике.

Как бы, да. Они и должны быть. Иначе как деталь изготовить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Snake 60 сказал:

Как бы, да. Они и должны быть. Иначе как деталь изготовить?

У меня уже язык заболел об этом талдычить!..:bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, chatskiy сказал:

как я ожидал пока никто не смог дать конкретики, сделаю простейший эскиз с минимальным количеством допусков, чтоб не разводить полемику, кстати такой вариант чаще всего и встречается в плане простановки размеров

 

Фрагмент.jpg

Размерная связь между массивами отверстий отсутствует. Кроме общего центра.

Посмотрел еще раз ГОСТ 2.307 рисунки 60-62.

На рисунке 60 массив отверстий ни к чему не привязан и дополнительных размеров не требуется.

А на рисунке 62 массив отверстий требует привязки к пазу, что специально показано.

 

Скрытый текст

гост.JPG

 

Видимо, либо конструктор должен был указать в чертеже относительное расположение, либо технолог должен был уточнить у конструктора то, что на чертеже не допоказано.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Оригинал: Roopinder Tara. Watch this space: Here come manufacturable generative designs Такие кронштейны демонстрируют облегчение конструкции с помощью топологии. У этого кронштейна острые края и гладкие поверхности, это означает, что деталь еще можно подвергнуть машинной обработке, чтобы сделать ее максимально легкой Мы уже знакомы с Майклом Богомольным — мы встречались с ним на его предыдущем предприятии ParaMatters, которое было продано Carbon, компании по производству 3D-принтеров, в августе 2022 года. После этого он собрал свою команду ParaMatters (шестеро из них имеют докторскую степень) и получил инвестиции в размере 2,5 млн долларов для запуска InfinitForm. Эта компания вполне может создать первое генеративное программное обеспечение, которое проектирует подходящие для использования и производства детали. Крупные поставщики САПР могут заявить, что их программное обеспечение для генеративного проектирования имеет возможности для создания [...] View the full article
    • lux59
      построить дугами барашку я пробовал, не то слегка, он в списке выдаст количество сегментов, да норм сделаю покажу, что вышло, правда пришлось делать сборкой не единой деталью, в общем я понял как это работает, Спасибо за помощь!
    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
    • Ветерок
      Вопрос про "включение RGK". Если в модели какие-то функции сделаны с использованием RGK, эта модель будет работоспособной на другом компе, где RGK "не включен"? И вообще не понятно, получается система использует два разных ядра одновременно? Или включая RGK, автоматически выключается Прасолид? А обратно переключиться можно? Если можно итак, и так, и туда, и обратно, тогда не понятно зачем вообще это включение-выключение.
    • TVM
      Так на скорую руку строились. Ясно что такое воспроизвести в живую затруднительно. 
×
×
  • Создать...