Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Добрый день, форумчане.
Нашел подобную тему, но она закрыта, поэтому создаю новую.
 

Есть объект - модель резинового куба.
Цель:

1) смоделировать статическую нагрузку куба

2) верифицировать модель

3) провести модальный анализ

4) провести вибрационный анализ

 

Проблемы:

1) Скорее всего не верно произвожу закрепление модели (по опытным данным модель куба сдавливалась на прессе снизу и сверху одновременно, не знаю как это осуществить в Ансисе без потери устойчивости; деформационная модель выглядит не естественной - рисунок 1)
2) Использую Модуль Юнга и коэффициент Пуассона из опыта, деформации куба в принципе схожи
3) Модальный анализ проходит (объективно оценить не могу из-за слабой теоретической базы)
4) Вибрационный анализ (гармонический) проходит (опять же из-за малых знаний не пойму как из данного анализа вытянуть эффективность рассеивания вибрации от возбуждающей силы - рисунок 2 - примитивный, для понимания. то есть вибрация "на входе" большая, при прохождении изолятора из резины вступают в действие диссипативные свойства, а "на выходе" должна быть минимальная вибрация)


Не обижайтесь, но будет много тупых вопросов.
Так же мое понимание работы расчетного комплекса Ансис затрудняется отсутствием знаний английского языка и слабым пониманием основ МКЭ (пугает аналитическая сторона - матрицы жесткости и т.д. и т.п.). Хотелось бы конкретной помощи, не просто отсыла в Гугл и решения задачи кем-то, а именно помощи в понимании вопроса МКЭ в конкретной задаче.

Рисунок 1.JPG

Рисунок2.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 минут назад, Vanroo сказал:

Не обижайтесь, но будет много тупых вопросов.

Я задам еще более тупой вопрос - а проблема в чем?

1) Выглядит естественно, если предположить что куб приклеен к плоскости пресса. Чтобы помочь подробнее - нужна сама модель. Никто за Вас не будет делать Вам пример по скриншоту.

2) - 4) Я тоже не могу оценить правильность Ваших результатов в виду их отсутствия.

7 минут назад, Vanroo сказал:

Хотелось бы конкретной помощи

Это в раздел заказов, конкретная помощь за конкретную валюту.

А так могу дать общий совет - использовать линейную модель (модуль Юнга и к-т Пуассона) здесь можно только если деформации очень малы. Если на этой картинке показаны деформации в масштабе 1:1, то я бы использовал более правдивую модель материала для полимеров, например популярную модель Муни-Ривлина.

Еще я могу дать ссылку на ютуб, на английском)

https://www.youtube.com/watch?v=253azXzBNHs

https://www.youtube.com/watch?v=3bjCkvobbpY

https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0

И еще могу дать ссылку на недавнюю тему с похожей проблемой и в той теме даже есть готовые файлы.

http://cccp3d.ru/topic/96597-моделирование-гибкости-клапана/

Возможно @jumper99 сможет помочь.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, karachun сказал:

если предположить что куб приклеен к плоскости пресса

так и есть в данной попытке расчета, так же пробовал использовать упругое основание - получается примерно симметрично, а скорее нужно что б сверху плоскость получалась плоская
Модель даю (из SW), так же даю файл проекта Ансис

Да, у меня отдельно включены "большие деформации" и "нелинейный расчет"
 

Kyb.SLDPRT

Kyb.wbpj

Изменено пользователем Vanroo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Vanroo сказал:

сейчас поищу куда сохраняет файлы, честно говоря, я только как неделю в этой программе...

архивацию делайте, чтобы один файл получался

архивацию стандратными средставми ансиса имел в виду, елси что. а то файлы можно и потерять

32 минуты назад, Vanroo сказал:

Да, у меня отдельно включены "большие деформации" и "нелинейный расчет"

только модель-то линейная. правда, а гармонический анализ другую и не задашь. тут стоит подумать, чего хотите.

1 час назад, Vanroo сказал:

то есть вибрация "на входе" большая, при прохождении изолятора из резины вступают в действие диссипативные свойства, а "на выходе" должна быть минимальная вибрация)

демпфирование задайте.

материалу или все системе в целом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vanroo сказал:

Так же мое понимание работы расчетного комплекса Ансис затрудняется отсутствием знаний английского языка и слабым пониманием основ МКЭ

а стоит ли оно того тогда?

1 час назад, Vanroo сказал:

Хотелось бы конкретной помощи, не просто отсыла в Гугл и решения задачи кем-то, а именно помощи в понимании вопроса МКЭ в конкретной задаче.

понимание приходит с практикой. чего вы хотите, признавайтесь? получить диплом расчетчика и несколько лет опыта работы, обменявшись сообщениями на форуме, не залезая в гугл?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю стоит

Я ничего не скрываю, поэтому написал все как вы прочитали. это все правда

конечно я одним примером не смогу обеспечить себе понимания правильного расчета подобных конструкций и т.д. 
но тут и не стоит такая задача. проекты еще будут... образование у нас сейчас ступенчатое, поэтому на каждом этапе я думаю буду иметь какие-либо подобные проекты. эти проекты абсолютно НЕКОММЕРЧЕСКИЕ...

а по поводу Гугла - одно другого не отменяет, я не говорю, что я там не буду, а много информации просмотрел, прочитал, перевел хелпы (машинным переводом)...

я имел ввиду, что лучше не посылать меня в Гугл, ибо когда я не понимаю или не нашел, лишь тогда сюда пишу

 

по поводу корочки расчетчика - мне это не надо. А если честно, если бы такие курсы были, стоящие и для меня экономически сносные (сами понимаете в какой стране живем, какие доходы у населения. я не исключение. не последний Х без соли доедаю, но материалка плачевная) - я бы прошел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Vanroo сказал:

так и есть в данной попытке расчета

А в реальности тоже приклеено?

 

7 минут назад, Vanroo сказал:

я думаю стоит

В МКЭ английский обязателен, так что если хотите заниматься расчетами и в будующем то лучше подтяните знание языка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бузусловно буду стараться повышать словарный запас

в реальности не приклеено, куб стоит между 2-я пластинами, которые сжимаются.
см. рисунок 3

Рисунок 3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там у тебя много чего накручено, одновременно и перемещение и сила. И еще проект криво экспортирован а мне лень строить одну восьмую кубика в DM. Так что представь что это кубик в два раза больше твоего и я вырезал из него одну восьмую и к плоскостям разреза приложил ГУ симметрии.

44.png

Я вижу что в материалах уже есть модель Ogden.

Чтобы правильно перенести проект ансиса надо выполнить File->Archive. Тогда все внешние файлы, например кадовская геометрия, тоже будут добавлены в архив и ссылки на нее будут обновлены.

https://fex.net/s/fdttdtl

18 минут назад, Vanroo сказал:

в реальности не приклеено, куб стоит между 2-я пластинами, которые сжимаются.

Тогда можно смоделировать эти пластины и задать контакт с трением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vanroo сказал:

по поводу корочки расчетчика - мне это не надо.

да я и не про корочку.

ищите Introduction to Ansys Mechanical

это база. пока ваши вопросы такого уровня, что отвечать лень. 

если не найдете, пишите в личку. несколько курсов  - и будет о чем поговорить. заодно и английский подтянетсяя автоматически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vanroo мне пока не вполне понятно, в чем состоит суть работы, в чем идея, и как вы видите результат? я даже сейчас не буду углубляться в реализацию расчета в рамках МКЭ и в Ансисе в частности. Но я дам несколько общих замечаний...

 

- Вы хотите провести статическое испытание на сжатие и по результатм этого испытания провести верификацию модели. Т.е. это значит, что вы хотите так задать модель материала в Ансисе, чтобы статический анализ давал такую же картинку , как и в квазистатическом тесте на сжатие (кстати, неясно по какому параметру? наверное, по перемещениям, т.к. обычно они первичный результат измерений.. но, может, по реакции опоры... надо бы уточнить). И потом посчитать динамические виды анализа с этой "верифицированной" моделью? Вы же понимаете, что процессы дисипации энергии вообще не особенно активизируются в статических испытаниях с монотонно растущей нагрузкой? Для ващих целей, если я правильно все понял, вам нужно проводить испытания с нагрузкой и/или деформацией, переменной во времени. Извлекать  параметры из этих испытаний и по ним формировать модель материала, который вы задаете в Ансис.

 

-Вообще, стоило бы внимание уделить тому, что у вас вообще за материал..Однородный? может, слоистый? что вы знаете о материале, с которым работаете?Если мы говорим о дисипации, вам вероятней всего нужно смотреть в сторону вязкоупругости.. Если вы сожмете свой кубик, а потом мгновенно отпустите, он ведь не сразу вернется в свой первоначальный вид... будет некое время релаксации... Этот механизм, если утрированно, и обеспечивает вам диссипацию. Ансис, насколько я пониманию, поодерживают обобщенную модель Максвела, т.е. параллельно соединенные N псоледовательных связок пружин-демпферов.. Результирующий модуль собирается из ряда параметров, которе можно указать Ансису явно. Чтобы эти параметры получить, можно, например, выполнить ряд циклических испатаний с разной частотой. Может, есть какие-то другие варианты ,которые вас устроят. Имейте ввиду, что Hyperelastic - это просто нелинейно-упругий материал. Сам по себе никакой диссипации он в себе не содержит.

 

-Я немного был знаком с тестами на одноосное сжатие. Обеспечить однородное и одномерное НДС в образце в эксперименте в таком случае с чисто практической точки зрения весьма не тривиально. Нужно следить чтобы пластины, внедряющиеся в образцес сохраняли параллельность друг другу и граням образца. Нужно обеспечить минимальное трение в зоне контакта. Учесть его потом в модели довольно трудно, т.к. шероховатость поверности пластины и контактной поверхности образца с нужной точностью вы вряд ли знаете. Лучше его избегать в эксперименте. Я лично всегда больше за "dogbone" образцы или типа "песочных часов". Там чувствительность к граничным условиям и всяким косякам меньше. 

 

-В каком месте и как вы проводите измерения? Контролируете ли как-то силу/перемещение в нагружающей пластине во времени? Зависят ли результаты от скорости нагружения? Короче, если суммировать по двум последним пунктам: подумайте о чистоте вашего эксперимента, возможных ошибках в вашей интерпретации результатов.

 

-По расчетам можно чего-нить подсказать, если вы подробно объясниете, какая идея вами движет..

 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Orchestra2603 сказал:

в чем состоит суть работы, в чем идея, и как вы видите результат? я даже сейчас не буду углубляться в реализацию расчета в рамках МКЭ

Топикстартер хочет попасть в АЧХ антирезонатора/демпфера.

 

Offtopic:

Первые три -три с половиной года в политеховской общаге у меня был холодильник хз-какого года выпуска, тарахтел как ми-2 на взлёте. Ох я его не ценил тогда. Хотя и пытался поставить его на разные резинки - слабо помогало. Сейчас когда переехал в центр города - основной шум для меня - кредитопомойки на улицах и разновозрастные неуравновешенные задроты со стереосистемами. По сравнению с ними тот советский холодильник - просто одуванчик в море децибеллового отстоя. Я конечно знал что в мире несколько процентов людей дебилы, но думал что их содержат вдали от общества. Ан нет - вот они.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AlexKaz сказал:

Я конечно знал что в мире несколько процентов людей дебилы

давно пора смириться, что несколько - это 95.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

задать модель материала в Ансисе, чтобы статический анализ давал такую же картинку

верно, ибо о материале практически ничего не знаю

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

по перемещениям

абсолютно точно, это проще

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

вам нужно проводить испытания с нагрузкой и/или деформацией, переменной во времени.

хотел бы для начала поиграться с тем, что есть. а есть ПК и данные на листочке (рисунок 4)...

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

что у вас вообще за материал

однородный (есть так же и армированный тканевым кордом, но я его не трогаю пока)

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

что вы знаете о материале

по сути ничего - резина, когда то изготовленная на заводе, производящем автошины в г. Белая Церковь, Украина

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

шероховатость поверности пластины и контактной поверхности образца с нужной точностью вы вряд ли знаете

верно, не знаю

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

В каком месте и как вы проводите измерения?

лабаратория сопромата, точно марку пресса сказать не могу, если только уточнить

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Контролируете ли как-то силу/перемещение в нагружающей пластине во времени?

усилие - по динамометру; перемещение - штангель, 0,05; "во времени" - нет, очень жаль. но есть данные (для изделия сложной формы из этого материала + в этом изделии есть армирование тканевым кордом в неизвестной степени), указывающие на петлю гистерезиза при нагружении-разгружении

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Зависят ли результаты от скорости нагружения?

не контролировалась

10 часов назад, Orchestra2603 сказал:

о чистоте вашего эксперимента

все понимаю, результат не идеален, но при отсутствии возможности высокоточного контроля выходных параметров - "имеем, что имеем"

 

 

 

не лебезя - приятно читать грамотную техническую речь

Рисунок 4.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vanroo Может стоит смазать контактные поверхности кубика и пресса маслом, солидолом ну или парафином натереть. Чтобы результаты были похожи на чистое сжатие.

Чтобы использовать нелинейный материал для расчетов (пока просто для статики) сперва нужно экспериментальные данные натянуть на какую-то нелинейную модель материала (получить к-ты для этой модели) и потом уже использовать эту модель для расчетов. В проекте уже есть какой-то материал, но я не знаю - на чем он основан.

Вот презентация где раскрыты особенности моделирования гиперэластиков в ансисе.

https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials

Для определения демпфирования надо будет проводить отдельные испытания - потрясти какую-то конструкцию и померить отклик или посмотреть как быстро затухают колебания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
    • ДОБРЯК
      Не посложнее, а алгоритм решения нужен. Слово КАК замените на алгоритм решения.  Есть много алгоритмов или методов решения задачи определения собственных чисел и векторов.  В терминах понятных вам. То что вы решили квадратное уравнение вы не нашли собственную пару (к, u). :=) Есть две разреженные матрицы [К] и [М]. Нужно найти первые собственные числа и вектора.  Или опять не понимаете задачу которую нужно решить... :=) Это задача которая решается в любой КЭ программе. Вы даже задачу не можете понять. А пишете столько умных слов и букв. :=)
×
×
  • Создать...