Нужна помощь в решении задачи.

[karachun 2 038]

8 часов назад, Оcean сказал:

Обоснуйте. Почему?

В 16.11.2019 в 12:07, Оcean сказал:

Расширениями корпуса ТА и трубкой Бурдова можно пренебречь.

По таким условиям снаружи лодки хоть вакуум, хоть Ад и Израиль, внутри ТА давление будет постоянное. Хотите более точных значений - добро пожаловать в МКЭ.

8 часов назад, Оcean сказал:

Целой была только первая бутылка, которая была полностью с водой.

Для глубоководных аппаратов иногда по такому принципу делают поплавки - заполняют тонкую бочку бензином или керосином доверху - получается легче воды, и на глубине с ней ничего не будет.

[ded- 43]

Автор же говорит, что величинами деформации и т.п. пренебречь.  Не пойму какой смысл считать не реальные условия. Если принять ,что вода незжимаема, то если отсечь от давления, то давления не будет, но это не реальные условия. В реалии есть даже коэффициент  сжимаемости воды, да и он плавает от реальных обстоятельств, ведь в воде есть примеси которые сжимаются при разных коэффициентах. Даже солёная вода думаю отличается от пресной и даже от того в каких морях сжимается. Поэтому что-то теоретически посчитать не возможно. Только на основе эмпирических формул подтверждённых практикой.

[Марсель 24]

Корпус абсолютно жёсткий. Отсек ТА открыли на глубине 50м, пришла вода. В данный момент действует столб 50 м и ещё 10 м водного от давления атмосферы. Получаем 60 м вод. столба абсолютного давления. отсек закрыли. Давление осталось.

Вварите штуцер в наружный люк ТА. Подсоедините трубопровод длиной 50 м. И с надводного корабля из лейки (как Паскаль в бочку со второго этажа) налейте воды. Результат тот же.

[Bully 1 098]

29 минут назад, Марсель сказал:

Давление осталось.

какое? И по каким формулам определяемое?

[ak762 308]

В 11/18/2019 в 07:22, Марсель сказал:

Приду домой, положу в 3-х литровую банку манометр. Закатаю крышку. Посмотрю на показания

фотки сделайте для всеобщего обозрения, чего там получилось

[Марсель 24]

В 16.11.2019 в 13:07, Оcean сказал:

Я пока небуду говорить,так как обсуждать будет не интересно. 

Не буду пока выкладывать, у меня манометр диаметром с советский будильник в горлышко не пройдёт, да и показывает только избыток, надо штуцер сделать к крышке.

Вопрос От чего глубоководных рыб, поднятых на поверхность, разрывает?

[Bully 1 098]

6 минут назад, Марсель сказал:

Вопрос От чего глубоководных рыб, поднятых на поверхность, разрывает?

ну, про кессонную болезнь наверное все слышали

[karachun 2 038]

5 минут назад, Марсель сказал:

Вопрос От чего глубоководных рыб, поднятых на поверхность, разрывает?

Может быть от давления внутри клеток?

По идее и на поверхности тоже будет 50 атм в ТА, внутри лодки мы принимаем  давление 1 атм, значит и на глубине давление внутри аппарата деформация корпуса и давления внутри лодки будут уравновешены и то же самое будет снаружи. Другое дело если ТА находится вне лодки или он снаружи тоже омывается водой.

[karachun 2 038]

@Оcean Не очень понятна цель задачи. Если это просто умозаключения то подойдет давление на глубине 50 м.

Если это конкретная техническая задача то все зависти от жесткости. Немного разовью мысль. Если толщина корпуса ТА 1м то он достаточно жосткий чтобы давление воды внутри было примерно равно давлению на глубине 50 м. А если набрать воду на глубине в презерватив то на глубине давление будет 50 м вод. столба а на поверхности - 0 по манометру (будет атмосферное давление). Реальное давление будет где-то между двумя этими значениями в зависимости от конструкции, толщины стенок и свойств материала.

[Оcean 0]

10 часов назад, Bully сказал:

ну, про кессонную болезнь наверное все слышали

Разрывание глубоководных рыб на поверхности и кессонка это разные вещи. Рыбу разрывает ее внутреннее давление, кессонка это "вскипание" гелия в крови при быстром всплытии. Так как на глубинах больше При глубоководных больше 20 - 24 м водолаз дышит азотно-гелио-кислородной смесью (АГК). Возможна закупорка кровеносных сосудов пузырьками гелия. Последствия могут быть разные в зависимости от того где образовался пузырек.

[Оcean 0]

9 часов назад, karachun сказал:

@Оcean Не очень понятна цель задачи. Если это просто умозаключения то подойдет давление на глубине 50 м.

Если это конкретная техническая задача то все зависти от жесткости. Немного разовью мысль. Если толщина корпуса ТА 1м то он достаточно жосткий чтобы давление воды внутри было примерно равно давлению на глубине 50 м. А если набрать воду на глубине в презерватив то на глубине давление будет 50 м вод. столба а на поверхности - 0 по манометру (будет атмосферное давление). Реальное давление будет где-то между двумя этими значениями в зависимости от конструкции, толщины стенок и свойств материала.

Прочный корпус ПЛ и ТА до 50 м не испытывают деформацию это заложено в проектной документации. 

Интересный вариант с презервативом. Если наберем в презерватив воду он наберт столько сколько будет свободного места без растяжения но давление в нем будет соответствовать 50 м. если его зажать и всплыть на поверхность вода будет та же что и на глубине 50 но давления не будет. Или если сделать тоже с бутылкой на 50 м, открыть пробку в нутри бутылки будет давление равное глубине 50 м, закрыть герметично пробкой какое давление будет внутри бутылки? И какое давление будет если эту бутылку поднять наверх?

[karachun 2 038]

39 минут назад, Оcean сказал:

испытывают деформацию

Что Вы под этим понимаете? Все тела деформируются, корпус ТА будет деформироваться даже от того что на него сядет муха, естественно незначительно. Никакая проектная документация не может влиять на законы физики. И при этом объем воды при разных давлениях тоже меняется незначительно.

Изменено 19 ноября 2019 пользователем karachun

[karachun 2 038]

Вообще если это прикладная задача то незачем находить точное давление. В действительности будет около 5 атм. Если это давление нужно для того чтобы подобрать какой-нибудь клапан то можно взять верхнюю границу давления и подбирать по ней. Больше 5 атм в этой задаче точно не будет.

P.S. Если вварить в крышку ТА фланец а к нему прикрутить сильфон, то за счет растяжения/сжатия сильфона давление внутри ТА будет соответствовать давлению снаружи лодки. На 50 метрах будет 5 атм. а на поверхности будет 0 атм избыточного давления.

Изменено 19 ноября 2019 пользователем karachun

[Борман 2 375]

Вообще, помню себя маленького в ванной, при попытке закрыть какую нибудь банку под водой всегда было такое детское ощущение, что встречаю сопротивление... и из банки, как будто, выливалась вода.

А крышка ТА она что, герметично затыкает саму дырку ?

[Оcean 0]

21 час назад, karachun сказал:

Что Вы под этим понимаете? Все тела деформируются, корпус ТА будет деформироваться даже от того что на него сядет муха, естественно незначительно. Никакая проектная документация не может влиять на законы физики. И при этом объем воды при разных давлениях тоже меняется незначительно.

Согласен с Вами. Под фразой "не испытывают деформацию" имеется в виду то, что эта деформация на столько мала, что ею можно пренебречь. Так же как пренебречь от деформации при седении мухи.

17 часов назад, Борман сказал:

Вообще, помню себя маленького в ванной, при попытке закрыть какую нибудь банку под водой всегда было такое детское ощущение, что встречаю сопротивление... и из банки, как будто, выливалась вода.

А крышка ТА она что, герметично затыкает саму дырку ?

да, передняя и задняя крышка закрываются герметично.

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Оcean

[Bully 1 098]

9 часов назад, Оcean сказал:

при седении мухи.

 они успевают поседеть до смерти своей?

[Nick March 11]

 ржу-не могу!!!!!!!
у камеди клаб есть на такую тему постановка..... "Гарик Харламов и Резиденты - Очень важное совещание в очень крупной компании"
Но камеди -отстой по сравнению с этой веткой!!!)))))

[Владимир56 63]

Выходной, можно полуночничать. Я думаю, при закрытие крышки давление возрастет, там ведь всё герметично, а это обеспечивается дополнительным усилием давления на крышку. Далее, остатки воздуха растворятся в воде, если конечно не плавали с открытым люком. Остаточное давление будет как в бутылке с газом, но меньше глубины 50 метров. Если воздух не годится в качестве аргумента, его может там и не быть изначально, то есть тепловое расширение стенок трубы. Но тепловое расширение воды больше, значит давление возрастёт со временем.  Есть какой-то обратный клапан на случай подъёма, но он не откроется без определённого усилия.     

[Ruslan2018 1]

В 18.11.2019 в 09:22, Марсель сказал:

Приду домой, положу в 3-х литровую банку манометр. Закатаю крышку. Посмотрю на показания.

Чтобы провернуть такой фокус в домашних условиях, требуется заполнить комнату водой, в которую помещена банка с манометром до и после закатывания банки