Создание моделей под ЧПУ

[Melvin77 6]

Всем привет. Возник такой вопрос.
В общем покуда мы делаем комплект КД то проблем как бы и нет.
Недавно пробовал договорится на халтуру для одной небольшой фирмы.
Ну и директор ихний говорит что мол чертежи не нужны, нужны только 3D модели. Мол мы их в станок заряжаем и точим.
Ну я естественно стал задавать вопросы, а как же допуски и посадки? Это ж в чертежах указывается.
На что мне директор сказал делай мол размеры сразу в среднем размере. По средине допусков.

В общем еще немного поболтали и я отказался от этой работы. Потому как либо я что то конкретно не понимаю, либо собеседник неадекватен.
Недавно совершенно случайно читая один из технических форумов прочитал что якобы существует возможность проставлять размеры при создании моделей и солид берет это во внимание.
Пожалуйста просвятите есть возможность создавать допуски на моделях или нет? Если есть то где это можно посмотреть или почитать?

[Bully 1 099]

Директор может что-то не понимать, это нормально. Допуски всегда на станках соблюдались введением корректора на инструмент. Корректор же делается на основе чертежа как раз, какие там допуска указаны. Но это касательно 2D-коррекции. Если поверхность сложная, то 3D-коррекцию вводить будет трудновато. Тут уже да, надо стараться делать так, чтобы поверхность получилась номинальная допусками плюс/минус. Просто вы чертеж можете начертить со ссылкой на матмодель, указывая не все размеры. Я в таких случаях писал в ТТ "Неуказанные размеры формообразующих по мат. модели. Предельные отклонения H9, h9, +-IT9/2". И этого было достаточно. Никто модели в середину поля допуска не переделывал.

 

Но отмечу, что таких тем на проф. форумах немало. По шабашке ответ простой - "это для меня дополнительная работа, цена будет выше в два раза". Коэффициент замените на устраивающий вас :)

Изменено 14 ноября 2019 пользователем Bully

[Melvin77 6]

Вобщем вопрос сей меня сильно заинтересовал.

И вот что я обнаружил. Блин столько лет развлекаюсь солидолом как то внимания не обращал.
Берем например создаем вал диаметром 50мм. Просто цилиндр.
Как обычно рисуем круг Ф50 и затем выдавливаем на какую либо длину.
Да, при создании 3Д модели оказывается существуют допуски и посадки и диаметр круга можно спокойно указать Ф50h6. Правда, как то не задумывался об этом.

А как эти допуски обрабатываются CAM программами? Например Solid CAM.
 

19 часов назад, Bully сказал:

Просто вы чертеж можете начертить со ссылкой на матмодель, указывая не все размеры.

Так в том и дело что с меня размеры вообще не требовали. Наоборот сказали чертежи не нужны. Только модели. Это и обескуражило. Как они собираются например отверстия делать если там посадки. Выходит отверстия нужно изначально подготавливать как то, еще на стадии 3Д модели. Как?

Изменено 14 ноября 2019 пользователем Melvin77

[cepr 83]

22 часа назад, Bully сказал:

Директор может что-то не понимать, это нормально. Допуски всегда на станках соблюдались введением корректора на инструмент. Корректор же делается на основе чертежа как раз, какие там допуска указаны. Но это касательно 2D-коррекции. Если поверхность сложная, то 3D-коррекцию вводить будет трудновато. Тут уже да, надо стараться делать так, чтобы поверхность получилась номинальная допусками плюс/минус. Просто вы чертеж можете начертить со ссылкой на матмодель, указывая не все размеры. Я в таких случаях писал в ТТ "Неуказанные размеры формообразующих по мат. модели. Предельные отклонения H9, h9, +-IT9/2". И этого было достаточно. Никто модели в середину поля допуска не переделывал.

 

Но отмечу, что таких тем на проф. форумах немало. По шабашке ответ простой - "это для меня дополнительная работа, цена будет выше в два раза". Коэффициент замените на устраивающий вас :)

Приведите пример УП обработки прямоугольника с размерами 150-3х100+4, как вы пишете, используя корректор на инструмент. Пусть ноль УП в левом нижнем углу.

[vasyam 483]

4 часа назад, Melvin77 сказал:

Так в том и дело что с меня размеры вообще не требовали. Наоборот сказали чертежи не нужны. Только модели. Это и обескуражило. Как они собираются например отверстия делать если там посадки. Выходит отверстия нужно изначально подготавливать как то, еще на стадии 3Д модели. Как?

Ну вам же сказали модель в центре поля допуска построить вот и вся подготовка, а они по этой модели сделают так, как им оборудование позволяет вот и все.

Если это была шабашка и все что от вас требовалось,  построить все в центре допуска, не вижу причин по которым вы от нее отказались, сделали бы как вас просят получили бы денег и все. Если бы у них возникли какие-то проблемы, это были уже их проблемы и в следующий раз они уже сами бы, попросили сделать еще и чертежи.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем vasyam

[Bully 1 099]

1 час назад, cepr сказал:

150-3х100+4

А смысл такого проставления допусков не подскажете? Обычно если гнездо, то оба допуска в плюс, если вставка, то оба в минус или оба переходные. И конструктор, который так проставил размеры, явно не дружит с головой с логикой инженерного черчения. А подобных вопросов про сферического коня в вакууме придумать можно сколько угодно. Допускаю, что в редких случаях могут быть нестандартные решения. Но на то они и нестандартные, чтобы не вписываться в стандартный ход производства изделий.

 

ЗЫ И если уж привели весь текст в цитате, то и вопросы должны задавать соответственно процитированному. А "150-3х100+4," явно не соответствует "H9, h9, +-IT9/2"

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Bully

[cepr 83]

Хорошо, пусть будет 150+3-1х100+1. 

Просьба та же - УП.

[Bully 1 099]

@cepr ничем практически не отличается в плане (не)однообразия допусков. Хотя уже удобней, например, и туда и туда ввести корректор на +0,5

[mannul 353]

32 минуты назад, cepr сказал:

Хорошо, пусть будет 150+3-1х100+1. 

Просьба та же - УП.

+0.5 корректором вполне достаточно чтобы попасть в ваш допуск.

[zerganalizer 580]

В 14.11.2019 в 02:23, Melvin77 сказал:

Всем привет. Возник такой вопрос.
В общем покуда мы делаем комплект КД то проблем как бы и нет.
Недавно пробовал договорится на халтуру для одной небольшой фирмы.
Ну и директор ихний говорит что мол чертежи не нужны, нужны только 3D модели. Мол мы их в станок заряжаем и точим.
Ну я естественно стал задавать вопросы, а как же допуски и посадки? Это ж в чертежах указывается.
На что мне директор сказал делай мол размеры сразу в среднем размере. По средине допусков.

В общем еще немного поболтали и я отказался от этой работы. Потому как либо я что то конкретно не понимаю, либо собеседник неадекватен.
Недавно совершенно случайно читая один из технических форумов прочитал что якобы существует возможность проставлять размеры при создании моделей и солид берет это во внимание.
Пожалуйста просвятите есть возможность создавать допуски на моделях или нет? Если есть то где это можно посмотреть или почитать?

Вам все правильно сказали, мы бы дали задание ровно так же. Размеры да, желательно в середину допуска, такая функция есть. Халявная халтура - чистой воды радость для меня. Сделал модель и срубил бабла: делать адекватные чертежи с допусками - это дольше, чем саму модель.

 

ИМХО, зря отказались, проще было научиться перестраивать модель в середину допуска.

[Говорящий Огурец 77]

В 14.11.2019 в 02:23, Melvin77 сказал:

Недавно совершенно случайно читая один из технических форумов прочитал что якобы существует возможность проставлять размеры при создании моделей и солид берет это во внимание.
Пожалуйста просвятите есть возможность создавать допуски на моделях или нет? Если есть то где это можно посмотреть или почитать?

Почитайте про PMI-данные. На этом форуме тоже есть информация.

8 минут назад, zerganalizer сказал:

ИМХО, зря отказались, проще было научиться перестраивать модель в середину допуска.

К реальной обработке все эти "перестройки" отношения не имеют

[zerganalizer 580]

1 минуту назад, Говорящий Огурец сказал:

11 минуту назад, zerganalizer сказал:

ИМХО, зря отказались, проще было научиться перестраивать модель в середину допуска.

К реальной обработке все эти "перестройки" отношения не имеют

У нас - имеют. Модель будет иметь размеры в середину допуска, так что если точность обработки будет не хуже минимального допуска в модели - мы получим гарантию качества, и без корректоров. В крайнем случае - добавим в САМе корректор на износ инструмента.

[tm-ares 573]

PMI - убийцы чертежей ?????

[Говорящий Огурец 77]

Когда модель два притопа, три прихлопа - ради Б-га, перестраивайте что хотите. Но когда у вас размеры по 6-му квалитету и поле допуска даже меньше, чем гарантированное производителем биение инструментальной оснастки, все эти телодвижения лишены всякого смысла.

Верю ли я в полностью безбумажное производство? Да, верю. Внутри одного предприятия это вообще относительно безпроблемно организовать. Но делать халтуры без согласованной с двух сторон КД - имхо, вариант для рискованных ребят.

[zerganalizer 580]

45 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Но когда у вас размеры по 6-му квалитету

У нас модели очень сложные (литейные - колесных дисков), но квалитетов таких нет, а станок Окума. Нам достаточно выдержать по алюминию пару соток - и все квалитеты в кармане вне зависимости от допусков заказчика. Если они, конечно, не 6-го квалитета...

[Melvin77 6]

20 часов назад, vasyam сказал:

Ну вам же сказали модель в центре поля допуска построить вот и вся подготовка, а они по этой модели сделают так, как им оборудование позволяет вот и все.

Если это была шабашка и все что от вас требовалось,  построить все в центре допуска, не вижу причин по которым вы от нее отказались, сделали бы как вас просят получили бы денег и все.

Эта шабашка вообщето был своего рода 2х осевой манипулятор со штабелером деталей с пачку от сигарет размером. С посадочными местами пневматических элементов, серводвигателей, захватов и кучи датчиков.
Я отказался потому что люди скорей всего не понимают за что взялись. Как правило такие начинания заканчиваются фразами " ой вот тут нужно чуть чуть пересунуть, ой тут что то чуть чуть изменить, ну вот тут еще удлинниш и точно заплатим.........." и это будет бесконечно, еще как вариант будет "ой мы тут выточили и оно не собирается".

Но да это уже история.

Меня интересовал вопрос как нормально готовить модели под обработку ЧПУ. Чтоб УП не я писал. А сборки и модели мои.
Я почему то очень сомневаюсь что инженера делают какой то агрегат в 3Д, а другие инженера переделывают с нуля чтоб в станок зарядить.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Melvin77

[tm-ares 573]

4 часа назад, Melvin77 сказал:

Я почему то очень сомневаюсь что инженера делают какой то агрегат в 3Д, а другие инженера переделывают с нуля чтоб в станок зарядить.

И напрасно сомневаетесь. Приходится переделывать, и довольно часто.

Вот пример из последних.  

Hide  

Сфера Ø35 (+0,03; +0,1) и Ø31_-0,5  вступают в противоречие. Мы делаем  Ø35 на верхнем пределе (Ø35,1), т.к. деталь проходит ТВЧ после обработки и размер “садится” где-то на 0,05 мм. При этом при обработке по матмодели Ø31_-0,5 автоматом уходит в +. Т.о., пришлось переделывать матмодель, чтобы попасть в поля допусков. Конструктор при этом вроде как прав, у него деталь смоделирована по номинальным размерам, а получение размеров по КД – проблема производственников.

[maxems 50]

В 15.11.2019 в 00:03, cepr сказал:

Хорошо, пусть будет 150+3-1х100+1. 

Просьба та же - УП.

(FREZA 10 MM)
X-7. Y-6.
G00 Z3.
G01 Z-1. F100.
G41 X0
Y100
X150
Y0
X-0.001
Y2.
G40 X-7.
G00 Z3.

 

Модели всегда (аминь) делаются по номиналу. Но. Существуют поверхности, которые математика САМ-системы действительно не может обработать с корректором. Т. е. здесь идет строгая увязка диаметра инструмента и поверхности модели. В этом случае существуют стандарты предприятия (широко практикуется в а-а-ке), которые описывают как строить поверхность, чтобы при обработке всегда попасть в поле допуска (если размер достигается только резанием, без нюансов типа термообработки и гальваники).

А так, никто не запрещает доработать модель под себя. Или на стойке откорректировать возможный износ инструмента (либо в таблице корректоров, либо в тексте самой УП). Для этого существуют ОНИ (операторы и наладчики).

 

Поэтому - 

В 15.11.2019 в 23:56, tm-ares сказал:

получение размеров по КД – проблема производственников.

 

[KorovnikovAV 510]

В 14.11.2019 в 04:23, Melvin77 сказал:

Ну и директор ихний говорит что мол чертежи не нужны, нужны только 3D модели. Мол мы их в станок заряжаем и точим.
Ну я естественно стал задавать вопросы, а как же допуски и посадки? Это ж в чертежах указывается.

Китайцы тоже так работают. Если нужна какая то конкретика - применяют цветовую градацию с пояснением что красный это h6, зеленый это f7, а синий это H9. 
Но в целом и на 3д указать все допуски на размеры, форму и прочее тоже не проблема

https://blogs.solidworks.com/solidworksblog/wp-content/uploads/sites/2/2017/02/custom-text-position.gif

 

В 15.11.2019 в 11:29, Говорящий Огурец сказал:

Когда модель два притопа, три прихлопа - ради Б-га, перестраивайте что хотите. Но когда у вас размеры по 6-му квалитету и поле допуска даже меньше, чем гарантированное производителем биение инструментальной оснастки, все эти телодвижения лишены всякого смысла.

Для этого давно уже есть специально обученная приблуда, например от SWR, называется «SWR-ТЕХНОДОПУСКИ»

Изменено 18 ноября 2019 пользователем KorovnikovAV

[Bully 1 099]

В 16.11.2019 в 07:56, tm-ares сказал:

Вот пример из последних.

Н-да, интересное сочетание. И ведь действительно не придерешься. Это не сферический конь типа:

В 15.11.2019 в 05:49, cepr сказал:

прямоугольника с размерами 150-3х100+4,