Перейти к публикации

Нужна помощь с переменными


kamaz

Рекомендованные сообщения

Кто может что подсказать?

Подскажите если не трудно, 

ооочень нужна ваша помощь

 

Резать канавочным, 3мм ширина пластины

 но хотелось бы менять в программе ширину пластины

ну и соответственно шаг 27,5

значение 13мм

значение 14,5

начальный диаметр

конечный диаметр 

величину съёма чернового 

величину съёма чистового 

ну и тд

 

 

 

Ка кто так что-ли?

 

O0028

 

T606G55

G97M3S10

G0X60.Z50.

M08

#1=60.0

#2=69.8

#3=0.1

#4=10.

 

#5=1.0

#7=2.0

 

#6=#4+#5

#8=#4+#7

 

N1

N3

G0X59.

G0Z#4

G0X#1

G32Z-30.F275.Q0

G0X59.

G0Z#4

G0X#1

 

G32Z-30.F275.Q0

G0X59.

G0Z#6

G0X#1

 

G32Z-30.F275.Q0

G0X59.

G0Z#8

G0X#1

 

G32Z-30.F275.Q0

G0X59.

G0Z#8

G0X#1

 

IF[#1 GE #2]GOTO2

#1=#1+#3

GOTO1

N2

#2=70.0

#3=0.02

IF[#1 GE #2]GOTO4

#1=#1+#3

GOTO3

N4

G0Z50.

M65

G30U0W0

M30

001.jpg

N123G1-0300-0003-TF 4325.pdf

RAG123G11-40B.pdf

Изменено пользователем kamaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Обороты - 10!?

А шаг - 275!?

Если срочно надо, то делали подпрограмму реза червяков ( и внутренних и наружн.) канавочным резцом , вечером поищу, скину. 

А, если для обучения, то разбираться надо. 

Изменено пользователем NSerg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если не сложно

посмотрите пожалуйста вечером)))

шаг получается 27,5мм

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам нужно убедиться, что пластина не будет подтирать спирать, достаточен ли задний угол.

По программе лучше ввести еще один цикл с расчетом смещения стартового Z. 

По вашей программе ширина канавки получается 5 мм вместо 14.5

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Metal_Cutter сказал:

Вам нужно убедиться, что пластина не будет подтирать спирать, достаточен ли задний угол.

По программе лучше ввести еще один цикл с расчетом смещения стартового Z. 

По вашей программе ширина канавки получается 5 мм вместо 14.5

 

вот я и прошу помощи

что то сообразить не могу

что и как сделать

Помогите пожалуйста

Предложите ваш вариант скиньте если не сложно

 

Но пластина и резец должны быть именно эти

а что уж там будит подтирать это другой вопрос

 

 

Ка кто так что-ли?

 

O0028(NTS.1.TRAPECIY)

G1901D38.E23.5L100.K0.

T606G55

G97M3S10

G0X60.Z50.

M08

#1=60.0 - начальный диаметр

#2=69.8 - конечный диаметр

#3=0.1 - глубина резания за один проход

#4=10. - начальная точка нарезания трапеции по Z

 

#5=1.0 - разбивка профиля трапеции

#7=2.0 - разбивка профиля трапеции

 

#6=#4+#5

#8=#4+#7

 

N1

N3

G0X59.

G0Z#4

G0X#1

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#4

G0X#1

 

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#6

G0X#1

 

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#8

G0X#1

 

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#8

G0X#1

 

IF[#1 GE #2]GOTO2

#1=#1+#3

GOTO1

N2

 

#2=70.0 - конечный диаметр чистовой

#3=0.02- глубина резания за один проход

 

IF[#1 GE #2]GOTO4

#1=#1+#3

GOTO3

N4

G0Z50.

M65

G30U0W0

M30

может что то ти по этого?

только на внутрянку 

Изменено пользователем kamaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, kamaz сказал:

Ну если не сложно

посмотрите пожалуйста вечером)))

шаг получается 27,5мм

По шагу не понял, в десятых задается что ли?

мы вот этой подпрограммой пользовались - O3000

Формат вызова , как в 1.

небольшое пояснение в пдф.

Резали разные резьбы и червяки, вроде без проблем.

Попробуйте, только аккуратно, не знаю, подойдет ли для вашего оборудования.

3000.NC

001.NC

poyasnenie.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kamaz  У меня нет такой программы, составить ее в ближайшие дни нет возможности.

В вашей программе приращение по X работает корректно, по Z - нет. 

Могу Вам скинуть макрос на торцевую канавку, там тоже есть проходы по глубине и ширине. Как пример, нужно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

12 часа назад, NSerg сказал:

По шагу не понял, в десятых задается что ли?

мы вот этой подпрограммой пользовались - O3000

Формат вызова , как в 1.

небольшое пояснение в пдф.

Резали разные резьбы и червяки, вроде без проблем.

Попробуйте, только аккуратно, не знаю, подойдет ли для вашего оборудования.

3000.NC

001.NC

poyasnenie.pdf

Большое, огромное вам спасибо

буду разбираться.

Если что будет не понятно отпишусь

10 часов назад, Metal_Cutter сказал:

@kamaz  У меня нет такой программы, составить ее в ближайшие дни нет возможности.

В вашей программе приращение по X работает корректно, по Z - нет. 

Могу Вам скинуть макрос на торцевую канавку, там тоже есть проходы по глубине и ширине. Как пример, нужно?

Ну если не сложно вам будит.

Для меня крайне важна любая информация!!! 

Если есть возможность поправьте то что я скидывал 

Буду ну ооочень признателен 

Изменено пользователем kamaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, NSerg сказал:

По шагу не понял, в десятых задается что ли?

мы вот этой подпрограммой пользовались - O3000

Формат вызова , как в 1.

небольшое пояснение в пдф.

Резали разные резьбы и червяки, вроде без проблем.

Попробуйте, только аккуратно, не знаю, подойдет ли для вашего оборудования.

3000.NC

001.NC

poyasnenie.pdf

Если пробую данную программу в симке

то по че муто не отображает число проходов по Х (K-KOL.ZAHODOV) и (H-rez_za_prohod)

картинка 1

хотелось бы как на картинке 2

 

.....

(REZ CHERVYAKA)

T0101

M13P1S1000

G0G99X100.Z30.0 M8

G65 P3000 A70.0 B5.0 C15.0 D60.0 E-150. K10.0 F27.5 Q3.0 H0.1 T3 V0.0 W5.0 Z15.

 

(A-VNUTR.DIAMETR)

(Q-SHIRINA_REG.KROMKI)

(B-dlina_zahoda)

(C-dlina_vihoda)

(D-narugniy_diametr)

(E-dlina_rezbi)

(K-KOL.ZAHODOV)

(F-Shag mm/ob)

(H-rez_za_prohod)

(T-kol-vo_sdviov_po_z)

(V-ugol_zahoda_grad)

(W-dlina_sdviga_po_z)

(Z-nachalo_rezbi)

.....

 

 

 

 

O3000(PODPROGRAMMA VINT)

G99

IF[#9LE0]GOTO70

IF[#11GTABS[#7]]GOTO80

IF[#20LT0]GOTO90

IF[[#22LT0]OR[#22GE90]]GOTO100

IF[#1EQ7]GOTO110

IF[#8EQ0]GOTO120

IF[#6LE0]GOTO130

#2=ABS[#2]

#3=ABS[#3]

#4=#1

#5=#7

#9=#9*#6

#11=ABS[#11]

#17=ABS[#17]

#18=[2*#7-#1]

#23=ABS[#23]

#21=[SIN[#22]*#11]

#29=[COS[#22]*[#11*2]]

#32=#7

#33=1

#6=360000/#6

IF[#6EQ1]THEN#6=0

IF[#1LT#7]GOTO10

#30=[[#1-#7]/#29]

#29=[-1*#29]

#4=#7

#5=#1

#33=0

GOTO20

N10#30=[[#7-#1]/#29]

N20#28=[#21*#30]

IF[#8GT0]GOTO30

#23=-1*#23

#28=-1*#28

#21=-1*#21

#17=-1*#17

#2=-1*#2

#3=-1*#3

N30#27=#18

G0X#18Z[#26-#2]

WH[#5GT#4]DO1

#7=[#7-#29]

#18=[#18-#29]

#19=0

IF[[[#4GT[#32-#29]]AND[#33EQ1]]OR[[#1LT[#32-#29]]AND[#33EQ0]]]THEN#7=#1

WH[#19LT360000]DO2

IF[#6EQ0]THEN#19=360000

IF[[[#20EQ0]OR[#23EQ0]]AND[#22EQ0]]GOTO50

#25=#26

#31=0

WH[[ABS[#28-#17/2]]GT[ABS[#31]]]DO3

#13=-1

#26=[#26+[#20*#23]]

N35IF[#13GE#20]GOTO40

G0X#18Z[#26-#2+#28-#31]

G32X#7Z[#26+#28-#31]Q#19F#9

G32Z[#8+#26+#28-#31]Q#19F#9

G32X#18Z[#3+#8+#26+#28-#31]Q#19F#9

G0X#27

G0Z[#26-#2+#28]

#13=[#13+1]

#26=[#26-#23]

GOTO35

N40#26=#25

N50G0X#18Z[#26-#2-#28+#31]

G32X#7Z[#26-#28+#31]Q#19F#9

G32Z[#8+#26-#28+#31]Q#19F#9

#32=#5001

G32X#18Z[#3+#8+#26-#28+#31]Q#19F#9

G0X#27

IF[[[#20EQ0]OR[#23EQ0]]AND[#22EQ0]]GOTO60

#31=#31+#17

END3

N60#19=[#19+#6]

G0Z[#26-#2-#28]

END2

#28=[#28-#21]

IF[#33EQ1]GOTO63

#4=#7

GOTO65

N63#5=#7

N65END1

M99

N70#3000=1(NEPRAVILNO_F)

N80#3000=1(H_BOLSHE_D)

N90#3000=1(T_MENSHE_0)

N100#3000=1(UGOL_V_OT_0GRAD_DO_90GRAD)

N110#3000=1(A_RAVNO_D)

N120#3000=1(E_RAVNO_0)

N130#3000=1(NE_ZADAN_K)

%

1.jpg

2.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, NSerg сказал:

В симке не пробовал, она вроде с переменными не работает. 

вот же вторая картинка

она коректно отображает вроде как 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не токарь, но у меня сомнение насчёт GE. Разве надо GE, а не LE ?

Так как в вашем же случае изменение размера идёт от 60 к 70. Поэтому и условие должно быть "делать пока #1 меньше или равно 69.8"

Изменено пользователем drion
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kamaz сказал:

Ну если не сложно вам будит.

Для меня крайне важна любая информация!!! 

Если есть возможность поправьте то что я скидывал 

Буду ну ооочень признателен 

Поправить вашу программу пока нет возможности.

8060 torcevaya kanavka.doc

8060 torcevaya kanavka.tap

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, drion сказал:

Я не токарь, но у меня сомнение насчёт GE. Разве надо GE, а не LE ?

Так как в вашем же случае изменение размера идёт от 60 к 70. Поэтому и условие должно быть "делать пока #1 меньше или равно 69.8"

большое вам спасибо за помощь 

попробую обязательно

1 час назад, Metal_Cutter сказал:

Поправить вашу программу пока нет возможности.

8060 torcevaya kanavka.doc

8060 torcevaya kanavka.tap

ну и это тоже не плохло

хоть что то )))

большое вам спасибо

Буду ждать)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день

Ну так что мне не кто не поможет?

мне нравится вот этот вариант

Более простой.

Только не хватает сбега резьбы. Нужно добавить. Кто поможет может?

И добавить подходов (разбивка профиля трапеции) именно для пластины шириной 3мм и ..... разные чтобы можно было ставить пластины

 

#5=1.0 - разбивка профиля трапеции

#7=2.0 - разбивка профиля трапеции

 

#6=#4+#5

#8=#4+#7

                       и тд......

 

Может кто всё таки поможет допилить программку?)) 

 

 

O0028(NTS.1.TRAPECIY)

G1901D38.E23.5L100.K0.

T606G55

G97M3S10

G0X60.Z50.

M08

#1=60.0 - начальный диаметр

#2=69.8 - конечный диаметр

#3=0.1 - глубина резания за один проход

#4=10. - начальная точка нарезания трапеции по Z

 

#5=1.0 - разбивка профиля трапеции

#7=2.0 - разбивка профиля трапеции

 

#6=#4+#5

#8=#4+#7

 

N1

N3

G0X59.

G0Z#4

G0X#1

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#4

G0X#1

 

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#6

G0X#1

 

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#8

G0X#1

 

G32Z-30.F27.5Q0

G0X59.

G0Z#8

G0X#1

 

IF[#1 GE #2]GOTO2

#1=#1+#3

GOTO1

N2

 

#2=70.0 - конечный диаметр чистовой

#3=0.02- глубина резания за один проход

 

IF[#1 GE #2]GOTO4

#1=#1+#3

GOTO3

N4

G0Z50.

M65

G30U0W0

M30

1.jpg

2.jpg

3.jpg

001.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kamaz

 

#1=60.0 (START D)
#2=69.8 (FINISH D)
#3=0.1 (SHAG PO X)
#4=10 (START Z)
#5=2 (SHAG PO Z)
#6=0.2 (PRIPUSK PO X)
#7=0.3 (PRIPUSK PO Z)
#8=-30 (FINISH Z)
#9=14.5 (SHIRINA KANAVKI)
#10=27.5 (SHAG REZBY)
#11=3 (SHIRINA REZCA)

#12=[#9-#11-#7*2]/#5 (N PO Z)
#13=#12(SCHERCHIK Z)
#14=#4(POS Z)
#15=#1(POS X)
#2=#2-#6*2(FINISH D KORR)
#16=0(POVTOR Z)
#17=0(POVTOR X)
G0X#15Z#14
N10
Z#14
X#15

 

G32Z#8F#10Q0

 

G0X[#1-1]
#14=#14+#5
#13=#13-1
IF[#13GT0]GOTO10
#14=#4+#9-#11-#7*2
#16=#16+1
IF[#16LT2]GOTO10
#13=#12
#14=#4
#15=#15+#3*2
#16=0
IF[#2GT#15]GOTO10
#15=#2
#17=#17+1
IF[#17LT2]GOTO10
G0Z#4

 

M30

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Metal_Cutter сказал:

@kamaz

 

#1=60.0 (START D)
#2=69.8 (FINISH D)
#3=0.1 (SHAG PO X)
#4=10 (START Z)
#5=2 (SHAG PO Z)
#6=0.2 (PRIPUSK PO X)
#7=0.3 (PRIPUSK PO Z)
#8=-30 (FINISH Z)
#9=14.5 (SHIRINA KANAVKI)
#10=27.5 (SHAG REZBY)
#11=3 (SHIRINA REZCA)

#12=[#9-#11-#7*2]/#5 (N PO Z)
#13=#12(SCHERCHIK Z)
#14=#4(POS Z)
#15=#1(POS X)
#2=#2-#6*2(FINISH D KORR)
#16=0(POVTOR Z)
#17=0(POVTOR X)
G0X#15Z#14
N10
Z#14
X#15

 

G32Z#8F#10Q0

 

G0X[#1-1]
#14=#14+#5
#13=#13-1
IF[#13GT0]GOTO10
#14=#4+#9-#11-#7*2
#16=#16+1
IF[#16LT2]GOTO10
#13=#12
#14=#4
#15=#15+#3*2
#16=0
IF[#2GT#15]GOTO10
#15=#2
#17=#17+1
IF[#17LT2]GOTO10
G0Z#4

 

M30

 

 

Добрый день!

Большое вам спасибо за вашу помощь, 

что потратили на меня своё время.

Чисто по человечески вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Что не оставили меня с моей проблемой.

 

Если что обращайтесь ко мне 

чем смогу тем помогу!!!

Например постпроцессоры под Мил,

модели станков и тд.. С радостью поделюсь 

с вами.  

Хорошая штука по резьбе 

http://212.235.101.240/

http://212.235.101.236/ToolRecommed.aspx

 

А то что получится в железе я вам обязательно вышлю в фотографиях!!!

 

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.11.2019 в 12:08, Metal_Cutter сказал:

Добрый день.

Пожалуйста.

Спасибо за добрые слова.

Вот результат

Большое спасибо за помощь 

Только осталось немного доделать 

эвакуацию стружки, режимы резания и т.д.

но это уже мелочи)))

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Крупнейший мировой производитель карьерных самосвалов БЕЛАЗ и российский разработчик инженерного программного обеспечения АСКОН объявили на форуме «ТИБО» в Минске об успешном завершении совместного пилотного проекта. Система проектирования КОМПАС-3D от АСКОН прошла испытания в связке с программными продуктами компании ИНТЕРМЕХ и рекомендована к применению для решения задач конструкторского проектирования на предприятии БЕЛАЗ. В перспективе российская разработка заменит зарубежные CAD-системы, в которых сейчас проектируется тяжелая горнодобывающая и строительная техника. В ходе пилотного проекта в КОМПАС-3D и среде IPS был смоделирован карьерный экскаватор БЕЛАЗ ВХ20012, 200-тонная гидравлическая машина на гусеничном ходу, предназначенная для разработки горных пород. Цикл работ включал в себя создание подробной 3D-компоновки экскаватора, детальную проработку основных узлов, разработку конструкторской документации и проведение инженерных расчетов. Помимо базовых возможностей [...] View the full article
    • ID_Hacker
      Надо смотреть тип HMI. Может быть integrated, то она прям в NCU на линуксе. Можете через X127 подключить ноутбук и VNC Viewer'ом попробовать подключиться по адресу 192.168.214.1 или 215.1, если при этом на экране то же самое что и на TCU тогда у вас нет внешней HMI. Иначе 192.168.214.241 должен быть адрес Simatic IPC. Ну и по электросхема можно посмотреть наличие.
    • Turgenev
      Есть 2 платы, которые экспортировал из Altium в STEP. Импортировал их в Solid, создались 2 сборки. Есть корпус, который создал как деталь в Solid. Хочу создать сборку плат и корпуса. Создаю сборку, помещаю в нее корпус и первую плату- все норм. Помещаю вторую плату и вставляется предыдущая, хоть в уменьшенном предпросмотре показана нужная плата. Иду в Solis второй платы, программа просит перестроить, перестраиваю и вместо второй платы появляется первая плата. Смотрю в дерево сборки второй платы, а там откуда то взялась STEP модель первой платы. Создаю новую деталь и импортирую вторую плату, вставляется все равно первая. В онлайн просмотрщике степ моделей все нормально- степ модели соответствуют своим платам. Подскажите, как это можно исправить?
    • Артур8991
    • SAPRonOff
      хз, напишете в тех поддержку, что ответят?
    • Alexandr97
    • ak762
      а мне нравятся производственные истории, как-будто обратно в цех вернулся.
    • 3d_oemr
      Лучший выбор для творчества: 3D принтер Picaso Designer X S2, для самых требовательных пользователей. Современный дизайн и инновационные технологии в 3D принтере Picaso Designer X S2, который изменит ваш взгляд на создание моделей. Эффективный инструмент для прототипирования: 3D принтер Picaso Designer X S2, которое подарит вам новые возможности и перспективы. Уникальный 3D принтер Picaso Designer X S2 для реализации ваших творческих идей, который станет вашим незаменимым помощником в работе. Лучший выбор для профессиональных дизайнеров: 3D принтер Picaso Designer X S2, который поразит вас своей эффективностью и надежностью. Почувствуйте мощь технологии с 3D принтером Picaso Designer X S2, который отличается высоким качеством печати и точностью деталей. Новейший 3D принтер Picaso Designer X S2 для дизайнеров и инженеров, который поможет вам воплотить ваши идеи в жизнь. Уникальные возможности для творчества с 3D принтером Picaso Designer X S2, которое подарит вам новый уровень ваших проектов. Уникальный инструмент для инженеров и дизайнеров: 3D принтер Picaso Designer X S2, которое обеспечит вас всем необходимым для воплощения идей. Удивительные возможности для создания моделей с 3D принтером Picaso Designer X S2, который не оставит вас равнодушными. Эффективное оборудование для творчества: 3D принтер Picaso Designer X S2, который поможет вам реализовать любые проекты. Превосходное качество печати и скорость работы: 3D принтер Picaso Designer X S2, которое подарит вам новый взгляд на создание моделей. Лучшее оборудование для моделирования: 3D принтер Picaso Designer X S2, который поможет вам воплотить свои идеи в реальность. Мощный инструмент для проектирования: 3D принтер Picaso Designer X S2, который превзойдет ваши ожидания. Революционный 3D принтер Picaso Designer X S2 для ваших проектов, которое станет вашим верным помощником в работе. Исключительное качество и производительность с 3D принтером Picaso Designer X S2, который поможет вам воплотить ваши идеи в жизнь. Продуктивное решение для дизайнеров: 3D принтер Picaso Designer X S2 picaso designer x s2 купить [url=https://aso-design2.ru]https://aso-design2.ru[/url] .
    • Бестолковый
      Сидю, конструячу (SW 2022), никого не трогаю (винду не пересыпаю, дров не ставлю, в реестр не лезу).   Дохожу до листовых деталей, создаю некий Part1 с габаритами (условно) 240х58х8мм через использование Base Flange/Tab, далее делаю то что обычно в таких случаях: - Открываю CutList, ПКМ по Cut-List-Item1 -> Properties -> в открывшемся списке снимаю галочку с нужной мне СЕРОЙ /неактивной/ строки (длина или ширина), копирую содержимое строки, закрываю все окна, открываю File Properties и вставляю код в необходимую мне строку из которой она подтянется в чертёж. Да, наверняка через *опу, но я самоучка и это мой метод переноса габаритов листовых деталей с чертёж и BOM.   Но что-то пошло не так, а именно: Таблица CutList НЕ СЕРАЯ (активны все её строки), а при попытке скопировать оттуда данные и вставить в File Properties строка вида"SW-Bounding Box Length@@@Cut-List-Item1@Лист 240х58х8.SLDPRT" такой и остаётся. Хотя ранее там были цифры габаритов. Открываю старые sldpt'ы в которых 100% это работало и указывало габариты - там та же беда... Откат с резервной копии настроек результата не принёс (((   Что не так-то? Луна не в фазе? Меркурий метроградный? Пятница на носу? Я сам что-то не того тыцнул?   https://fastpic.org/view/123/2024/0606/09656cc22a1847c4b1fbbd66d1324e19.jpg
    • Maik812
      Опоздали лет на 30 ...  с такими конкурсами.. Нужно еще конкурс приложений или около САПР программ и плагинов разных...  у Том систем креотивность  ниже плинтуса
×
×
  • Создать...