Перейти к публикации

Оболочки vs Тетры. Точность.


Оболочки vs Тетры. Точность.  

9 пользователей проголосовало

  1. 1. Скажем, есть труба или сосуд под внутренним давлением, считаем статическую прочность в пределах упругости (t<<r). Верно ли, что оболочечная расчётная модель (параболические треугольники) ВСЕГДА более грубая, чем твёрдотельная (параболические тетры, 3 эл-та на толщину для уверенности) ?

    • Да
      3
    • Нет
      6


Рекомендованные сообщения

@soklakov я имел ввиду, что в Ансисе на автоматическую процедуру сеточной сходимости пользователь может влиять - делать несколько слоёв искажённых элементов или несколько слоёв "правильных" в местах градиентов в зависимости от параметра mesh sizing. В Солиде нет такой возможности...

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, soklakov сказал:

для расчета

так я конкретно про convergence:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Jesse said:

так я конкретно про convergence:smile:

В жесткой заделке?

On 11/25/2019 at 11:13 AM, Jesse said:

тонкой защемлённой по краям пластинки

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, piden сказал:

В жесткой заделке?

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

В этих местах по краям аналитически будут максимальные напряжения. Так что там мельчить надо

Вы же имеете ввиду сингулярность близ заделки?

Кстати говоря да.. хм.. я жестко крепил по граням,  но сходимость какая никакая наблюдается и в ансисе, и в СВ.

И СВ при поиске активной точки напряжения ничего не находит..

Мб именно в такой комбинации креплений по грани не будет сингулярности? 

Хм.. даже не обратил внимание сразу..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

а вроде бы и нет)))))))))

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

 

 

On 11/16/2019 at 5:14 PM, Jesse said:

так не у всех есть сервер под боком!))

Но пластину целиком забабахаю! :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, piden сказал:

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

СВ дурит как оказалось  с "активная точка напряжений". Даже если обычный стерженек растягивать закрепленный по грани, то он не находит сингулярность. А если крепить за кромку или вершину, то находит. 

@karachun Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный и игнорируются напряжения близ заделки как ты говорил: в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть. В этом ведь и действительно нет смысла..

Поэтому и не находит активная точка напряжений. 

 

9 часов назад, piden сказал:

Но пластину целиком забабахаю!

I wish I could otherwise.
у меня на работе к сожалению только линейка продуктов АРМ, а там с оболочками траблы: сетки не сшиваются, совместно не деформируются или вообще вылетает при создании сетки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.. схема сеточной сходимости в том как я понимаю, чтоб погрешность - разницу по напряжениям в общих узлах смежных элементов - свести к минимуму.. а в защемлённых узлах общих со смежными элементами  будет только накапливаться разница с ростом плотности сетки.. видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани
просто по грани же чаще всего и крепят.. это более физично, чем крепить по вершине..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

погрешность, в зависимости от вариации метода, обратно пропорциональна синусу или самого острого, или самого тупого угла в разбиении

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

@Fedor , уж больно объёмные у вас статьи, не всякому дано осилить:biggrin:
если абстрагироваться от погрешности округления и дифференциирования, то что же получается - форма КЭ может и не влиять на точность расчета? 
тестил в четырёх каешках на одних и тех же элементах - везде форма КЭ (степень отличия от "правильной") сказалась на точность расчета

 

16 минут назад, Fedor сказал:

двойной точности представления чисел

разжуйте, пожалуйста. Если вопрос глубокий, то не надо:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, karachun сказал:

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

 

карачун.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Jesse said:

Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный ... в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть.

1 hour ago, Jesse said:

видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани

Интересная версия. Но пресноватая. Не хватает ей.. интриги, что-ли?

Предлагаю такую: скорее всего инопланетяне прилетели и изменили "механизм адаптации" в 19 версии. А потом к 2019р2 им стало неловко, они прилетели - и вернули все обратно!



01.PNG.3a33e8ba7f452d1dfbe49a88e7c8c9bd.PNG

 

Версию "Джесси (снова) делает что-то не так" ты даже не рассматриваешь. Очевидно, ввиду слишком малой ее вероятности.. Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

Лучше изобретать объяснения непроанализированным и непроверенным результатам! Ведь работа расчетчика в этом и состоит, правда?

 

12 hours ago, piden said:

Но пластину целиком забабахаю!

2 hours ago, Jesse said:

там с оболочками траблы

Тут симметрия имелась ввиду. Которая позволила бы немного сэкономить при поиске сеточной сходимости.

 

 

29 minutes ago, soklakov said:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке. Сначала нет - потом да. И этот переход от сначала к потом как раз и видно на том плато.

 



02.thumb.PNG.1be1fe82b7921566d6ad22826a31dadf.PNG

 

 

 


 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

долго пост писал..

что б еще посчитать с этой пластинкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

разжуйте, пожалуйста.

График в конце посмотрите.  Точность зависит от обусловленности матрицы . Число потерянных знаков - десятичный логарифм от числа обусловленности - так написано у Стренга.  Когда считали на машинах с шестью знаками то это было одно и большинство рекомендаций имело смысл, а теперь 16 и потеря десятка значащих цифр практически не влияет на точность решения  :)

 

Цитата

Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

И вот опять - сказал бы Степанович :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, piden сказал:

долго пост писал..

ну да.. много времени видать на фантазию уходит как бы ещё над бедным Jesse поиронизировать))

1 час назад, piden сказал:
1 час назад, soklakov сказал:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке

а выше удивлялся зачем де мелчить близ заделки.. у нас то в аналитическом решении там макс. напр. будут... ну что, теперь моя очередь иронизировать?) хотя не.. я предпочту саркастично молчать..:biggrin:

18 часов назад, piden сказал:

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! 

1 час назад, soklakov сказал:

i've got it!

ну нихрена себе, 0.1%... долго считалось?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
×
×
  • Создать...