Перейти к публикации

Оболочки vs Тетры. Точность.


Оболочки vs Тетры. Точность.  

9 пользователей проголосовало

  1. 1. Скажем, есть труба или сосуд под внутренним давлением, считаем статическую прочность в пределах упругости (t<<r). Верно ли, что оболочечная расчётная модель (параболические треугольники) ВСЕГДА более грубая, чем твёрдотельная (параболические тетры, 3 эл-та на толщину для уверенности) ?

    • Да
      3
    • Нет
      6


Рекомендованные сообщения

@soklakov я имел ввиду, что в Ансисе на автоматическую процедуру сеточной сходимости пользователь может влиять - делать несколько слоёв искажённых элементов или несколько слоёв "правильных" в местах градиентов в зависимости от параметра mesh sizing. В Солиде нет такой возможности...

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, soklakov сказал:

для расчета

так я конкретно про convergence:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Jesse said:

так я конкретно про convergence:smile:

В жесткой заделке?

On 11/25/2019 at 11:13 AM, Jesse said:

тонкой защемлённой по краям пластинки

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, piden сказал:

В жесткой заделке?

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

В этих местах по краям аналитически будут максимальные напряжения. Так что там мельчить надо

Вы же имеете ввиду сингулярность близ заделки?

Кстати говоря да.. хм.. я жестко крепил по граням,  но сходимость какая никакая наблюдается и в ансисе, и в СВ.

И СВ при поиске активной точки напряжения ничего не находит..

Мб именно в такой комбинации креплений по грани не будет сингулярности? 

Хм.. даже не обратил внимание сразу..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

а вроде бы и нет)))))))))

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

 

 

On 11/16/2019 at 5:14 PM, Jesse said:

так не у всех есть сервер под боком!))

Но пластину целиком забабахаю! :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, piden сказал:

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

СВ дурит как оказалось  с "активная точка напряжений". Даже если обычный стерженек растягивать закрепленный по грани, то он не находит сингулярность. А если крепить за кромку или вершину, то находит. 

@karachun Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный и игнорируются напряжения близ заделки как ты говорил: в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть. В этом ведь и действительно нет смысла..

Поэтому и не находит активная точка напряжений. 

 

9 часов назад, piden сказал:

Но пластину целиком забабахаю!

I wish I could otherwise.
у меня на работе к сожалению только линейка продуктов АРМ, а там с оболочками траблы: сетки не сшиваются, совместно не деформируются или вообще вылетает при создании сетки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.. схема сеточной сходимости в том как я понимаю, чтоб погрешность - разницу по напряжениям в общих узлах смежных элементов - свести к минимуму.. а в защемлённых узлах общих со смежными элементами  будет только накапливаться разница с ростом плотности сетки.. видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани
просто по грани же чаще всего и крепят.. это более физично, чем крепить по вершине..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

погрешность, в зависимости от вариации метода, обратно пропорциональна синусу или самого острого, или самого тупого угла в разбиении

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

@Fedor , уж больно объёмные у вас статьи, не всякому дано осилить:biggrin:
если абстрагироваться от погрешности округления и дифференциирования, то что же получается - форма КЭ может и не влиять на точность расчета? 
тестил в четырёх каешках на одних и тех же элементах - везде форма КЭ (степень отличия от "правильной") сказалась на точность расчета

 

16 минут назад, Fedor сказал:

двойной точности представления чисел

разжуйте, пожалуйста. Если вопрос глубокий, то не надо:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, karachun сказал:

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

 

карачун.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Jesse said:

Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный ... в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть.

1 hour ago, Jesse said:

видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани

Интересная версия. Но пресноватая. Не хватает ей.. интриги, что-ли?

Предлагаю такую: скорее всего инопланетяне прилетели и изменили "механизм адаптации" в 19 версии. А потом к 2019р2 им стало неловко, они прилетели - и вернули все обратно!



01.PNG.3a33e8ba7f452d1dfbe49a88e7c8c9bd.PNG

 

Версию "Джесси (снова) делает что-то не так" ты даже не рассматриваешь. Очевидно, ввиду слишком малой ее вероятности.. Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

Лучше изобретать объяснения непроанализированным и непроверенным результатам! Ведь работа расчетчика в этом и состоит, правда?

 

12 hours ago, piden said:

Но пластину целиком забабахаю!

2 hours ago, Jesse said:

там с оболочками траблы

Тут симметрия имелась ввиду. Которая позволила бы немного сэкономить при поиске сеточной сходимости.

 

 

29 minutes ago, soklakov said:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке. Сначала нет - потом да. И этот переход от сначала к потом как раз и видно на том плато.

 



02.thumb.PNG.1be1fe82b7921566d6ad22826a31dadf.PNG

 

 

 


 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

долго пост писал..

что б еще посчитать с этой пластинкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

разжуйте, пожалуйста.

График в конце посмотрите.  Точность зависит от обусловленности матрицы . Число потерянных знаков - десятичный логарифм от числа обусловленности - так написано у Стренга.  Когда считали на машинах с шестью знаками то это было одно и большинство рекомендаций имело смысл, а теперь 16 и потеря десятка значащих цифр практически не влияет на точность решения  :)

 

Цитата

Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

И вот опять - сказал бы Степанович :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, piden сказал:

долго пост писал..

ну да.. много времени видать на фантазию уходит как бы ещё над бедным Jesse поиронизировать))

1 час назад, piden сказал:
1 час назад, soklakov сказал:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке

а выше удивлялся зачем де мелчить близ заделки.. у нас то в аналитическом решении там макс. напр. будут... ну что, теперь моя очередь иронизировать?) хотя не.. я предпочту саркастично молчать..:biggrin:

18 часов назад, piden сказал:

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! 

1 час назад, soklakov сказал:

i've got it!

ну нихрена себе, 0.1%... долго считалось?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @fenics555, я никогда не задавался таким вопросом, а можно ли отключить авторегенрацию компонентов или заморозить? Если прям опции нет, может через Тулкит или Апи?
    • fenics555
      штифты разрезные- понятно, что примонтаже изменяют размер по отверстию.  Резиновое кольцо уплотнительное- оно меняет не только диаметр наружный и внутренний, но и толщину. именно долго открываются сборки, содержащие эти изделия.  можно конечно и без нее обходиться, но мы уже привыкли. Только грузятся сборки очень долго, но это врятли из-за гибкости.
    • Viktor2004
    • UkulyAlex
      Добрый день. Работаю в t-flex 16. Имеется приспособление в котором более 150 позиций деталей, спецификация сделана по структуре изделия. Возникла необходимость изменения конструкции, некоторые детали из середины списка пришлось удалить. После обновления отчёта позиции сдвигаются, как сделать чтобы оставались на месте, т.е. был пропуск позиций в середине раздела "Детали"? 
    • статист
      Спасибо за цитату, полезная для меня   Я знал до этого способ использовать атрибуты LATT для задания направления, но они применялись только к построенным линиям. Если например рассматривать созданный элемент E, 1, 2, где для задания применяются только два узла, то тут уже никак не поменяешь положение третьего узла, так как его нет. Нужно тогда создавать отдельно направляющий узел  и задавать его через EMODIF,EID, 3, NID.   Но получается без создания узла, задать направление нельзя. В настране по крайней мере так можно. А в ансисе нужно плодить лишние узлы. Грустно)
    • FROST_R6
      Есть монорельса размером 12м. Хочу проверить перемещение при нагрузке на середину в 2 тонны. Саму монорельсу фиксировать не нужно, поэтому я поставил ее на 2 призмы и зафиксировал их. Расчет не получается провести - сначала программа пишет, что "деформация в данном исследовании слишком значительная и нереалистичная, хотите остановить программу и перезапустить исследование с меньшими нагрузками или с более жесткой моделью?". Я выбираю "нет". После долгого процесса расчета появляется сообщение о том, что "Состояние равновесия не было достигнута" и "Анализ больших смещений был остановлен до сохранения результата", появляется надпись о сбое расчета. 
    • maxx2000
      подгружаются при повторном открытии сборки или при первой вставке? Ну и гибкость сначала вызвала вопрос, но я не заметил существенной задержки при выборе способа вставки с ней или без неё.
    • Ветерок
      Я не понял зачем в этих деталях задана гибкость. При том, что новые значения размеров определяются не измерением, а вводом вручную.
    • BOJIOD9I
      Добрый день! Подскажите куда внести изменения на стойке fanuc 0i, чтобы когда вводишь коррекцию в графу износа она не отображалась на координатах. Пример: Резец точит размер 100 мм, по факту получается 101мм. В графе износ вносишь -1.0 мм. В итоге по координатам будет показано что резец точит 99мм, а по факту станет 100мм как нужно было.
    • ДОБРЯК
      Это есть в документации. Может быть эта информация будет полезна не только вам. https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_BEAM188.html В этом разделе подробно написано Очень подробное описание этого элемента. Это элемент Тимошенко. Это надо учитывать используя этот элемент в расчетах. Остается только один вопрос зачем менять номер узла, если сразу можно задать нужный номер и менять его координаты?  
×
×
  • Создать...