Jump to content

Выбор САПР ТП для технолога


overtik

Recommended Posts

Добрый день, до вчерашнего дня не знал вообще о том, что техпроцесс можно писать модульно в программах. 
Нашел много программ, но они Российского производства. 
Да, мне без разницы и политоты никакой, но начальство сказало найти зарубежные аналоги. 
Ребят, помогите молодому технологу, просто я пока не вижу никаких

Link to post
Share on other sites


Мне вот всегда было интересно, а есть ли на "зарубеже" вообще такие специалисты, как технологи (в том виде, в котором они работают у нас). :smile: И сами маршрутные карты с расписыванием операций и переходов. Слышал, даже из КамАЗа когда сотрудничали в семидесятых с американцами, заказывали оборудование в серьезных предприятиях там, и затем хотели получить чертежи, те сильно удивлялись и просили за это доп. деньги. А вы про технологию, панимашь...

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Только что, Bully сказал:

Мне вот всегда было интересно, а есть ли на "зарубеже" вообще такие специалисты, как технологи (в том виде, в котором они работают у нас). :smile: И сами маршрутные карты с расписыванием операций и переходов. Слышал, даже из КамАЗа когда сотрудничали в семидесятых с американцами, заказывали оборудование в серьезных предприятиях там, и затем хотели получить чертежи, те сильно удивлялись и просили за это доп. деньги. А вы про технологию, панимашь...

А вот тоже об этом думал. НУ может есть такая прога из БР, Украины или т.п.
Ну дуркует мое начальство, я ничего с этим поделать не могу. 
Технологию обычно заменяют маршрутные карты в инвенторе, а тут более правильные документы и нужно будет это в 1С привязать, которым почему-то начальству нормально пользоваться)

Link to post
Share on other sites

Чтобы что-то рекомендовать нужно определиться с требованиями. и с тем, что понимается под САПР ТП?

САПР ТП - это не программа для оформления технологического процесса, это комплекс систем и средств, грамотно встроенных в информационное пространство предприятия. А вот уже требования к этому комплексу я не вижу.

Не нужно забывать, что результаты работы технолога должны попадать в ERP-систему, плановикам, закупкам и т.д.

А информация НСИ для оснащения операций ТП должна поступать из единой MDM-системы. А она опять должна быть связана с системами учета, закупками, складскими остатками...

 

А если стоит задача выдавать бумагу в цех, то оформлением можно и в Word заниматься.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, ArtCad сказал:

Чтобы что-то рекомендовать нужно определиться с требованиями. и с тем, что понимается под САПР ТП?

САПР ТП - это не программа для оформления технологического процесса, это комплекс систем и средств, грамотно встроенных в информационное пространство предприятия. А вот уже требования к этому комплексу я не вижу.

Не нужно забывать, что результаты работы технолога должны попадать в ERP-систему, плановикам, закупкам и т.д.

А информация НСИ для оснащения операций ТП должна поступать из единой MDM-системы. А она опять должна быть связана с системами учета, закупками, складскими остатками...

 

А если стоит задача выдавать бумагу в цех, то оформлением можно и в Word заниматься.

 

Добрый день. Спасибо, что откликнулись 
1)В данный момент пишу базу данных для учета инструмента (если есть готовые, то я бы глянул)

2)Следить за наличием инструмента на складе, запасов, а так же отслеживать логистику до оператора станка и обратно на склад
3)Написание технологического процесса, расчет норм времени и требуемого инструмента
Пока есть 1С со складом и прочим

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, overtik сказал:

НУ может есть такая прога из БР, Украины или т.п.

Есть товарищи Интермех, но у них своя PDM для хранения данных и MDM для управления НСИ, ну и собственно САПР ТП Техкард.

Если смотреть в сторону систем "западного образца", то у них есть готовые решения только под маршрутную технологию и то с кучей "особенностей работы".

Все, что касается ЕСКД или других стандартов страны, отрасли, предприятия, то это все за доп. плату. 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ArtCad сказал:

Есть товарищи Интермех, но у них своя PDM для хранения данных и MDM для управления НСИ, ну и собственно САПР ТП Техкард.

Если смотреть в сторону систем "западного образца", то у них есть готовые решения только под маршрутную технологию и то с кучей "особенностей работы".

Все, что касается ЕСКД или других стандартов страны, отрасли, предприятия, то это все за доп. плату. 

в интермех написал, жду ответа)

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, overtik сказал:

в интермех написал, жду ответа)

Т.е. Белоруссия в качестве "зарубежья" прокатит? :)

Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, NGM сказал:

Т.е. Белоруссия в качестве "зарубежья" прокатит? :)

Да, абсолютно)

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
1 час назад, overtik сказал:

найти зарубежные аналоги. 

если пользуетесь SolidWorks - https://swrgroup.ru/solutions/pre-production/swr/255/ 

 

Скрытый текст

САПР ТП SWR-Технология — результат совместной разработки Группы компаний SWR и компании Центр СПРУТ, но совместная работа конструкторско-технологических подразделений происходит в сквозном режиме под управлением SolidWorks Enterprise PDM

если Inventor, то можно попробовать http://www.intermech.ru/techcard.htm , по отзывам хвалят интеграцию с CAD

1 час назад, overtik сказал:

начальство сказало найти зарубежные аналоги

русофобы или был негативный опыт? :biggrin:

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

если пользуетесь SolidWorks - https://swrgroup.ru/solutions/pre-production/swr/255/ 

 

  Показать содержимое

САПР ТП SWR-Технология — результат совместной разработки Группы компаний SWR и компании Центр СПРУТ, но совместная работа конструкторско-технологических подразделений происходит в сквозном режиме под управлением SolidWorks Enterprise PDM

если Inventor, то можно попробовать http://www.intermech.ru/techcard.htm , по отзывам хвалят интеграцию с CAD

русофобы или был негативный опыт? :biggrin:

русофобы, если дадут демку попробовать, то поиграюсь

Link to post
Share on other sites

Автор - прежде чем искать "САПР ТП" - вы скажите для начала в чем вы работаете сейчас, как организована совместная работа конструкторов и технологов, используется какая-либо PDM/PLM или самописный софт с интеграцией? итд

Edited by lexx174
Link to post
Share on other sites
1 час назад, lexx174 сказал:

Автор - прежде чем искать "САПР ТП" - вы скажите для начала в чем вы работаете сейчас, как организована совместная работа конструкторов и технологов, используется какая-либо PDM/PLM или самописный софт с интеграцией? итд

Правильные вопросы и почти своевременные... Но, учитывая формулировку поставленной задачи и то, что ТС самолично пишет систему складского учета инструмента - эти вопросы уйдут в пустоту.

 

Да и вообще, из первых постов понятно - руководство озабочено тем, что большие деньги тратятся на покупку инструмента. Нужен его учёт и хотя бы примерное нормирование на основе техпроцессов. САПР ТП в данном случае поможет, но никакой серебряной пули не будет.

Link to post
Share on other sites
В 28.08.2019 в 15:53, NGM сказал:

Правильные вопросы и почти своевременные... Но, учитывая формулировку поставленной задачи и то, что ТС самолично пишет систему складского учета инструмента - эти вопросы уйдут в пустоту.

 

Да и вообще, из первых постов понятно - руководство озабочено тем, что большие деньги тратятся на покупку инструмента. Нужен его учёт и хотя бы примерное нормирование на основе техпроцессов. САПР ТП в данном случае поможет, но никакой серебряной пули не будет.

ДА, в данный момент инструмент покупается зарубежных фирм. По 100-200 тысяч грн. в квартал
И Фрезеровщик просто ломает его, не говорит никому, использует дорогие фрезы для черновой обработки и так далее

В 28.08.2019 в 14:16, lexx174 сказал:

Автор - прежде чем искать "САПР ТП" - вы скажите для начала в чем вы работаете сейчас, как организована совместная работа конструкторов и технологов, используется какая-либо PDM/PLM или самописный софт с интеграцией? итд

Конструктора и технологи работают на уровне
-Вот вам чертеж, делайте
Я, будучи технологом, не решаю как делать деталь
Мастер цеха сам отдает ее на универсал или на чпу и так далее
В Инвенторе пишем кам 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, overtik сказал:

Конструктора и технологи работают на уровне
-Вот вам чертеж, делайте
Я, будучи технологом, не решаю как делать деталь
Мастер цеха сам отдает ее на универсал или на чпу и так далее
В Инвенторе пишем кам 

вы не ответили на вопрос. можно получить ответ на конкретный вопрос озвученный выше?

Edited by lexx174
Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, lexx174 сказал:

вы не ответили на вопрос. можно получить ответ на конкретный вопрос озвученный выше?

А я и отвечаю, что вот просто ничего нет
Абсолютно
В 1С поступают чертежи, мастер цеха просто дает чертеж рабочему и он сам делает
Сам определяет методы базирования, инструмент, режимы и так далее
 

Link to post
Share on other sites
36 минут назад, overtik сказал:

А я и отвечаю, что вот просто ничего нет
Абсолютно
В 1С поступают чертежи, мастер цеха просто дает чертеж рабочему и он сам делает
Сам определяет методы базирования, инструмент, режимы и так далее
 

 

В 1С откуда чертежи поступают? В бумаге что ль?Сканированные? Или же из PDM или CAD?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, lexx174 сказал:

 

В 1С откуда чертежи поступают? В бумаге что ль?Сканированные? Или же из PDM или CAD?

только не смейтесь, но конструкторский чертежи из Инвентора сохраняет в картинке и заливает в 1С

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, overtik сказал:

только не смейтесь, но конструкторский чертежи из Инвентора сохраняет в картинке и заливает в 1С

понятно. а 1С у вас какая конфигурация стоит?в какой роли?

И кроме инвентора ничего нет,верно? Тогда берите любой софт для ТП на какой хватит денег или какой визуально понравится

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, lexx174 сказал:

понятно. а 1С у вас какая конфигурация стоит?в какой роли?

И кроме инвентора ничего нет,верно? Тогда берите любой софт для ТП на какой хватит денег или какой визуально понравится

Кроме инвентора ничего, 1С предприятие, я даже не знаю какие там конфигурации
Ну вот интермех предложили вебинар провести, но цена 2300 евро за рабочее место, а нам нужно 5-10 мест...

Link to post
Share on other sites
30 минут назад, overtik сказал:

Кроме инвентора ничего, 1С предприятие, я даже не знаю какие там конфигурации
Ну вот интермех предложили вебинар провести, но цена 2300 евро за рабочее место, а нам нужно 5-10 мест...

Если денег нет или директор жмот(особенно если частная лавочка) - то пишите сами самописные грабли

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, overtik сказал:

но цена

Ценник вполне гуманный, я даже удивлен. Это с внедрением или только лицензии? 

Лицензирование по подписке или с исключительным правом пользования?

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, overtik сказал:

Ну вот интермех предложили вебинар провести, но цена 2300 евро за рабочее место, а нам нужно 5-10 мест...

В эту цену входит Search (PDM-система) и Imbase (каталоги и управление НСИ). И вообще, с Интермехом практически всегда можно договориться на времянку.

 

И еще, держите в уме, что практически все подобные системы требуют наличия СУБД. Бесплатные есть, но у них практически всегда какие-то ограничения. На MySQL и Postgres работают единицы. А коммерческие стоят столько, что стоимость лицензии Техкарда покажется вам мелочью на сдачу.

20 минут назад, ArtCad сказал:

Это с внедрением или только лицензии?

Только лицензия на 1 рабочее место, техническая поддержка и прочее прописывается в отдельной бумаге.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, NGM сказал:

И еще, держите в уме, что практически все подобные системы требуют наличия СУБД. Бесплатные есть, но у них практически всегда какие-то ограничения. На MySQL и Postgres работают единицы. А коммерческие стоят столько, что стоимость лицензии Техкарда покажется вам мелочью на сдачу.

Только лицензия на 1 рабочее место, техническая поддержка и прочее прописывается в отдельной бумаге.

например у некоторых крупных вендоров может быть так что в стоимость лицензии входит и стоимость лицензии на СУБД

Что касается postgres - если чиновники в рамках импортозамещения начнут дальше закручивать гайки - придется кому-то сидеть на postges

 

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, lexx174 сказал:

например у некоторых крупных вендоров может быть так что в стоимость лицензии входит и стоимость лицензии на СУБД

ИМХО, такая практика - путь к очень глубокой заднице. Мухи и котлеты должны быть отдельно. А уж СУБД со своими заморочками, вариантами лицензирования, техподдержкой и её оплатой - тем более.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, lexx174 сказал:

Если денег нет или директор жмот(особенно если частная лавочка) - то пишите сами самописные грабли

Директор не жмот, но нужно ли это в наших реалиях, если наш ИРЦ постоянно берет заказы и мы не делаем серии , а на каждую деталь писать техпроцесс?
Есть ли смысл?

 

1 час назад, NGM сказал:

В эту цену входит Search (PDM-система) и Imbase (каталоги и управление НСИ). И вообще, с Интермехом практически всегда можно договориться на времянку.

 

И еще, держите в уме, что практически все подобные системы требуют наличия СУБД. Бесплатные есть, но у них практически всегда какие-то ограничения. На MySQL и Postgres работают единицы. А коммерческие стоят столько, что стоимость лицензии Техкарда покажется вам мелочью на сдачу.

Только лицензия на 1 рабочее место, техническая поддержка и прочее прописывается в отдельной бумаге.

СУБД в роли чего для этой программы? 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, overtik сказал:

СУБД в роли чего для этой программы?

Хранение всех данных, таблиц и объектов, которые используются сорчами-техкардами-имбейзами. При этом учитывайте, что разного рода бинарники и файлы система хранит напрямую в базе, в BLOB-ах, а не на томах. Если не очень понятно, объясню проще - чем больше чертежей, моделей и эскизов будете использовать, тем быстрее будет расти ваша база данных.

 

Первое время можно поработать с бесплатным Microsoft SQL Server Express, на время опытной эксплуатации его хватит с головой. Дальше надо думать, что делать, после того как упрётесь в ограничение 10 Гб на размер базы. Бесплатная редакция есть и у Oracle - Oracle 11 XE, но с ним плясок с бубнами будет чуть поболее.

 

Из прям вообще бесплатных и (вроде) без особых ограничений вам посоветуют Firebird, но в перспективе он проиграет в производительности первым двум.

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, NGM сказал:

Хранение всех данных, таблиц и объектов, которые используются сорчами-техкардами-имбейзами. При этом учитывайте, что разного рода бинарники и файлы система хранит напрямую в базе, в BLOB-ах, а не на томах. Если не очень понятно, объясню проще - чем больше чертежей, моделей и эскизов будете использовать, тем быстрее будет расти ваша база данных.

 

Первое время можно поработать с бесплатным Microsoft SQL Server Express, на время опытной эксплуатации его хватит с головой. Дальше надо думать, что делать, после того как упрётесь в ограничение 10 Гб на размер базы. Бесплатная редакция есть и у Oracle - Oracle 11 XE, но с ним плясок с бубнами будет чуть поболее.

 

Из прям вообще бесплатных и (вроде) без особых ограничений вам посоветуют Firebird, но в перспективе он проиграет в производительности первым двум.

Сейчас нормальные PDM/PLM в самой БД данные не хранят. давно распространена архитектура БД/Тома - т.е в БД чисто таблицы с данными(частично и модель данных),сами файлы - чертежи модели итд - на файловых томах

Link to post
Share on other sites
  • 6 months later...
Ninok_technolog

Для таких задач, как у вас лучше использовать 1С. 1С - это в первую очередь платформа, на ней можно настроить свою конфигурацию для технологии и учета инструмента. Автоматом отпадет необходимость городить интеграцию с левым продуктом. Если самим настраивать лень, есть готовое решение на платформе 1С - Appius (https://www.appius.ru/products/appiusPLM/AppiusTech/)

Link to post
Share on other sites
  • 9 months later...
Андрей2165
28.08.2019 в 12:06, Bully сказал:

Мне вот всегда было интересно, а есть ли на "зарубеже" вообще такие специалисты, как технологи (в том виде, в котором они работают у нас). :smile: И сами маршрутные карты с расписыванием операций и переходов. Слышал, даже из КамАЗа когда сотрудничали в семидесятых с американцами, заказывали оборудование в серьезных предприятиях там, и затем хотели получить чертежи, те сильно удивлялись и просили за это доп. деньги. А вы про технологию, панимашь...

Есть, по другому зовут

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Крутой инвестор из ЕС
      Я считаю, что Турта вполне заслуживает Шнобелевскую премию. Все-таки разработать за 39 лет никому ненужный сервис автоматизации создания УП для несуществующего станка 80-х годов - это вполне себе серьезная претензия на получения Премии и 1 триллиона долларов! (как Турта и мечтает)   Кстати, доллары настоящие, и это реально триллион, а саму премию вручаю реальные лауреаты Нобелевки. Так что все серьезно!   И как Турта мечтает, после смерти еще известность получить - так это тогда уже к Премии Дарвина. Так как Турта к счастью потомства не оставил, то и на эту премию он претендовать тоже может.
    • Моль
      Точно! Спасибо Огромнейшее!! Перед носом как говорится весит и смотрит на меня, а я в упор его не вижу. Все таки 2е головы лучше чем 1 хотя не с бодуна
    • Forest_Man
      Явно отсюда. Разберитесь с циклом - что за К, для чего, и зачем ему своя подача!? Если она там не нужна, то просто убрать с кода. Типа так {' K' depth ' D' down_step}
    • ANT0N1DZE
      Я предполагал между людьми, но мериться у кого ИИ круче тоже можно
    • Plumber
      Вот как правительство страны заботится о своих гражданах   
    • ДОБРЯК
      Циклическая симметрия не моделируется через обычную симметрию.  С какой целью интересуетесь? Есть для этого тема там и сформулируйте свой вопрос. Попробуйте прям) на грань наложить эти условия симметрии...
    • Моль
      Люди помогите разобраться что здесь не так? Откуда берется вторая буква F  в цикле нарезания резьбы  G76 X7.58 Z-8.8 F1. K0.5 D0.12 F0.0394 A0 Q0 в солиде ставил шаг 1 первая буква F  правильная а вот откуда вторая буква F понять вобще не могу           gcode = 76          ;     {nb 'G' gcode ' P010060' ' Q' minimum_step_down:for3  }             {nb 'G' gcode ' X' last_pos_x : xpos_f ' Z' last_pos_z ' F' feed }             if taper_angle <> 0        ;         {' I' taper_angle}             endif             {' K' depth ' D' down_step ' F' lead : for5}             {' A' nTool_Nose_Angle:for6 ' Q' nThread_Start_Angle:for6}         else             gcode = 76             {nb 'G' gcode ' X' last_pos_x : xpos_f ' Z' last_pos_z }             if taper_angle <> 0                 {' I' taper_angle, ' '}             endif             {' K' depth ' D' depth ' F' lead : for5} ;            {' A' nTool_Nose_Angle:for6 ' Q' nThread_Start_Angle:for6}         endif ;        nThread_Start_Angle = nThread_Start_Angle + nthread_dev_angle         i = i - 1         gcode = 0         if i gt 0             {nb,['G'gcode] ' X'xpos }             {nb,['G'gcode] ' Z'zpos }         endif  что здесь нужно изменить? 
    • Jesse
      ну да, в общем одинаковые, такие же как в предпоследнем сообщении на прошлой странице кому интресно..)
    • Jesse
      спс, так и сделал)
    • Jesse
      это итак простая модель.     это зщадачу можно смоделировать  осевой симметрией, как частный случай циклической   пишу на бумажке: перемещения и повороты для двух противоп-х кромок в цилиндр-й СК равны. Покажите теперь как вы решаете эту задачу в вашей програмке..)
×
×
  • Create New...