Мягкие оболочки

[12Х18Н10Т 25]

Добрый день, господа.

Подскажите, пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь с расчётом мягких оболочек (без учёта изгибающих моментов) в статической или динамической постановке?

Какие действия надо предпринять что бы воспроизвести подобный расчёт в Workbench?

Спасибо.

Изменено 27 августа 2019 пользователем 12Х18Н10Т

[soklakov 1 477]

настроить shell'ам keyopt'ы

[12Х18Н10Т 25]

@soklakov Спасибо.

Я настроил keyopt'ы только на мембранные силы, теперь вторая часть задачи интересует.

Есть ли смысл считать задачу в статической постановке, если предполагается устойчивая форма конструкции под действием давления? Или лучше сразу перейти в динамический расчёт? Тогда встаёт вопрос какие коэффициенты демпфирования ставить.

Спасибо ещё раз.

[soklakov 1 477]

1 минуту назад, 12Х18Н10Т сказал:

Тогда встаёт вопрос какие коэффициенты демпфирования ставить.

полистайте НП-031-01, а потом вернитесь к этому вопросу.

2 минуты назад, 12Х18Н10Т сказал:

Есть ли смысл считать задачу в статической постановке, если предполагается устойчивая форма конструкции под действием давления?

да.

 

2 минуты назад, 12Х18Н10Т сказал:

Или лучше сразу перейти в динамический расчёт?

всегда стоит начинать с чего попроще.

[12Х18Н10Т 25]

@soklakov Здравствуйте.

Не подскажете, можно ли в модуле Explicit считать мягкие оболочки, как это делается в Static Structural или Transient Structural, через настройку keyopt? Если нет, то как можно заставить Ansys учитывать только мембранные силы в оболочках в Explicit?

Спасибо.

[soklakov 1 477]

В 04.10.2019 в 23:19, 12Х18Н10Т сказал:

Если нет, то как можно заставить Ansys учитывать только мембранные силы в оболочках в Explicit?

зачем?

[12Х18Н10Т 25]

@soklakov

2 часа назад, soklakov сказал:

зачем?

Что бы смоделировать наддув мягкой оболочки за короткий промежуток времени в явной постановке. 

[soklakov 1 477]

10 часов назад, 12Х18Н10Т сказал:

Что бы смоделировать наддув мягкой оболочки за короткий промежуток времени в явной постановке.

может лучше лс-дайна? по подушкам безопасности там вагоны инструментов.

[12Х18Н10Т 25]

@soklakov рассматривал ls-dyna как запасной вариант, в случае, если в Explicit не получится реализовать. Не верится как-то, что в Explicit не предусмотрена возможность работы с мембранами. 

[soklakov 1 477]

1 час назад, 12Х18Н10Т сказал:

Не верится как-то, что в Explicit не предусмотрена возможность работы с мембранами.

да легко) мембраны - математическая абстракция. это просто оболочки с маленькой изгибной жесткостью. настолько маленькой, что фактически нулевой. вовсе необязательно иметь в решалке отдельный матаппарат под мембраны. можно сделать мягкие оболочки - тонкие или с маленьким модулем на сдвиг.

это все не значит, что в автодине нет мембран. но в интерфейсе explicit доступ к ним вовсе может отсутствовать.

 

не получится сделать из мембраны оболочку, переставив пару констант. а вот наоборот - можно.

[ANT0N1DZE 178]

@12Х18Н10Т Ищите что-то типа "airbag ls-dyna", можно найти много всего полезного и что-то готовое уже

[ДОБРЯК 606]

14 минуты назад, soklakov сказал:

мембраны - математическая абстракция. это просто оболочки с маленькой изгибной жесткостью. настолько маленькой, что фактически нулевой. вовсе необязательно иметь в решалке отдельный матаппарат под мембраны. можно сделать мягкие оболочки - тонкие или с маленьким модулем на сдвиг.

18 минут назад, soklakov сказал:

не получится сделать из мембраны оболочку, переставив пару констант. а вот наоборот - можно.

И какие константы ) нужно переставить, чтобы из оболочки сделать мембрану? 

[soklakov 1 477]

дорогой чугунный люк, догадываюсь, ты написал опять какую-нибудь гадость. попробуй сделать что-нибудь хорошее, чтобы тебе в личку написали что-то вроде:

"Еще раз большое спасибо за Ваши консультации. Это очень любезно с Вашем стороны, что Вы тратите Ваше личное время и консультируете меня и других коллег."

А пока что ты заслужил знаешь что? Знаешь. Мне даже говорить не придется.

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, soklakov сказал:

дорогой чугунный люк, догадываюсь, ты написал опять какую-нибудь гадость. попробуй сделать что-нибудь хорошее, чтобы тебе в личку написали что-то вроде:

"Еще раз большое спасибо за Ваши консультации. Это очень любезно с Вашем стороны, что Вы тратите Ваше личное время и консультируете меня и других коллег."

А пока что ты заслужил знаешь что? Знаешь. Мне даже говорить не придется.

Опять флудишь Саша Соклаков.

Я задал конкретный вопрос. 

19 часов назад, ДОБРЯК сказал:

 

19 часов назад, soklakov сказал:

не получится сделать из мембраны оболочку, переставив пару констант. а вот наоборот - можно.

И какие константы ) нужно переставить, чтобы из оболочки сделать мембрану? 

А ты такой флуд развел. 

[12Х18Н10Т 25]

Добрый день.

Если вдруг кому интересно, то на одном форуме посоветовали так:

В Analysis Settings поменять Shell Sublayers на 1, тогда изгибные напряжения не будут учитываться. Попробовал, действительно, теперь напряжения в Top, Bottom и Middle одинаковые. Огромный минус в том, что эта настройка для всех тел. То есть, если в одном проекте несколько shell'ов, то все они либо мембраны, либо с изгибом. В принципе сейчас у меня в проекте только мембрана, поэтому задача решена, ура. 

Решил попробовать взять наскоком LS-Dyna (как ACT-расширение) для этой же задачи. Там, как оказалось, можно для отдельных тел выбрать разные модели поведения, я выбрал мембрану. И решение кардинально отличается от Explicit. Причём, в LS-Dyna выглядит явно неправильным. Не получилось наскоком, короче.

Буду сидеть разбираться, всем спасибо за помощь.

[ДОБРЯК 606]

4 минуты назад, 12Х18Н10Т сказал:

Попробовал, действительно, теперь напряжения в Top, Bottom и Middle одинаковые.

Мембрана работает и на растяжение и на сжатие. А мягкая оболочка не работает на сжатие.

[12Х18Н10Т 25]

@ДОБРЯК Ну вот зачем вы мне это напомнили? Опять сидеть разбираться.

[ДОБРЯК 606]

8 минут назад, 12Х18Н10Т сказал:

@ДОБРЯК Ну вот зачем вы мне это напомнили?

У мягкой оболочки есть изгибная жесткость, которая меняется в зависимости от натяжения.

А у мембраны изгибной жесткости нет, от слова совсем. )

[12Х18Н10Т 25]

Если опять кому понадобится, то в Explicit всё-таки можно для отдельных тел задавать разные настройки.

Надо добавить для тела Body Control (Выделяем тело->кликаем правой кнопкой->Insert->Body Control).

 

[Jesse 963]

В 27.08.2019 в 11:10, soklakov сказал:

настроить shell'ам keyopt'ы

KEYOPT(1) = 1 это ведь в апдл только можно так задать чтоб как мембрана оболочка считалась?
нашёл в справке похожую фичу ETCONTROL.. вроде по описанию воркбенч меканикал и должна быть в настройках сетки, но не нашёл как вручную настроить (пишет что автоматически выбирает подходящую сетку)
короче мне над сравнить расчет мембраны в компасе, СВ и ансисе. Где это настроить в воркбенч?

Изменено 11 октября 2019 пользователем Jesse