Потеря устойчивости от собственного веса.

[Jesse 979]

20 часов назад, Fedor сказал:

Насколько знаю они параллельно развивались

Да но.. что из теории упругости заимствовано целиком в сопромат? теории прочности, ... всё?

[Fedor 1 628]

1 час назад, averome сказал:

ну чёт конкретно этих страниц нету в этом журнале

http://www.sibran.ru/journals/issue.php?ID=156830

 

Это вчера видел поэтому и спросил.  Чего ни хватишься того и нет . Как в старые времена  ... :)

34 минуты назад, Jesse сказал:

Да но.. что из теории упругости заимствовано целиком в сопромат? теории прочности, ... всё?

Теории прочности не относятся к теории упругости. Скорее уж к сопромату. Разве что теория инвариантов тензора напряжений используется :)

Изменено 19 июня 2019 пользователем Fedor

[hr4d 87]

6 часов назад, Борман сказал:

Вот есть чисто спортивный интерес..

 

Есть обычная консолька под сжимающей силой. Надо для диапазона сил [0, Pкр] найти такую боковую силу на конце, которая приводит к потере устойчивости.

 

Правда непонятно, что это значит в этой задаче :)

А это не будет просто потерей устойчивости при изгибе? 

[Fedor 1 628]

https://dwg.ru/lib/862  тут в третьей главе описаны эксперименты и говориться что с l/r > 80  теория Эйлера вполне работает ...

В опытах Кармана совпадение с теорией 1.5%   :)

Изменено 19 июня 2019 пользователем Fedor

[averome 58]

11 час назад, Fedor сказал:

Применение метода Ньютона к задаче упругой устойчивости

может здесь, что будет 

Скрытый текст

https://rutracker-org.appspot.com/forum/viewtopic.php?sid=9oFKqksV&t=3233511

[Журнал] Applied Mathematics and Mechanics Прикладная математика и механика Vol.1-27 [1980-2006, PDF, ENG] [rutracker-3233511].torrent

 

 

[Fedor 1 628]

Может. Но маловероятно.  Статья то переводная. Плохо у нас библиотеки работают. Ленятся оцифровывать. А ездить по ним нет времени обычно. Проще плюнуть   :) 

Поставил на загрузку в Deluge  - 0  :) 

Можно конечно найти на английском, у них все есть, но не охота возиться с переводом... 

Изменено 19 июня 2019 пользователем Fedor

[averome 58]

1 час назад, Fedor сказал:

на английском

ага, вообще дичь..

наш журнал и на английском в цифровом виде есть, а на русском нет

Скрытый текст

https://rutracker-org.appspot.com/forum/viewtopic.php?sid=MbcmJhoX&t=3236297

[Журнал] Journal of Applied Mathematics and Mechanics (перевод журнала Прикладная математика и механика ) Volumes 22-74 [1958-201 [rutracker-3236297].torrent

 

Изменено 19 июня 2019 пользователем averome

[Fedor 1 628]

Для них и написан видно.  А потом скулят, чего наша наука не востребована  нашими инженерами . Так нечего и востребовать :) 

Даже отсканировать то что есть в библиотеках не могут, все натужно новизну с актуальностью ищут, да степени со статусами коллекционируют пописывая ученические работенки :) 

Изменено 19 июня 2019 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

В 19.06.2019 в 07:18, Борман сказал:

Есть обычная консолька под сжимающей силой. Надо для диапазона сил [0, Pкр] найти такую боковую силу на конце, которая приводит к потере устойчивости.

Помню, когда-то давно игрался с этой задачкой в нелинейщине.  ВОт только ничего интересного не помню.

Как-то там все очень гладко. Ну то есть как решить, что потеря устойчивости произошла? Там перемещения боковые возникают. А сколько их должно возникнуть? Получается, что их величина в расчете завязана на величину бокового усилия. Так я никаких закономерностей с полезными выводами там и не нашел. Ну, то есть, я так и не смог найти там ничего вроде: "боковой нагрузки  0,001Pкр достаточно".

[soklakov 1 485]

В 18.06.2019 в 12:11, averome сказал:

удачи @soklakov

спасибо

В 18.06.2019 в 12:11, averome сказал:

Приведи мне эти "дыры", иначе как подмена тезисов это не назовёшь.

Рассуждений с моей стороны не было, я приводил факты, которые всплыли в ходе решения задачи.

я попробую, хотя местами подмена тезисов имеет место быть. тем не менее, я попробую донести мысль, поскольку Вы будете правы, если скажете, что я ее пока не выражал ясно.

В 18.06.2019 в 12:11, averome сказал:

относится, задача со стержнем решалась в два этапа, вначале находилась критическая нагрузка стрежня в линейной задаче устойчивости, потом результаты транслировались на другую модель со степенью влияния, тем самым якобы учитываем не совершенство формы и апогея всего был расчет методом riks  с заданием силы равной критической силе найденной из предыдущего расчета... 

вот к примеру @Jesse ... иногда может показаться, что не шибко умный парень, зато всегда чертовски приятный. Вы же - как будто бы не в пример интеллектуальнее, но в той же степени неприятнее. Это я к тому, что весь тот мусор, который переполняет Вас и льется из Вас, я цитировать не буду и проигнорирую.

Но здесь же Вы приводите набор слов, который описывает популярную методику оценки устойчивости в геометрически нелинейной постановке с учетом начальных несовершенств на уровне геометрии. Всё это действительно относится к теме. Здесь Вы правы.

Подчеркиваю слово геометрически нелинейную, потому как вмешивать сюда пластику чревато - можно запутаться. @Борман ставит красивую задачу, крайне общую и очень теоретическую. Это Вам не какая-нибудь задача типа "как оно будет на самом деле?". Если бы нужно было сказать, сколько же действительно выдержит конструкция или как будет развиваться потеря устойчивости, то пластика не помешала бы. Но в столь красивой и отстраненной от реальности задаче пластика может запутать, поэтому стоит сначала решать задачу без нее, предполагая материал бесконечно прочным. А если геометрия не теряет устойчивость в упругой постановке, то может стоит сменить геометрию или нагрузку для исследований?

Вы же впихиваете в задачу пластику, аргументируя это тем, что без пластики не видите на графике сила-перемещение выхода производной в ноль. Вот, пожалуй, и всего-то.

[Борман 2 397]

34 минуты назад, soklakov сказал:

ак-то там все очень гладко. Ну то есть как решить, что потеря устойчивости произошла? Там перемещения боковые возникают. А сколько их должно возникнуть?

Это понятно...что тут как то все не особо неусточиво а очень даже гибко. 

Подавим на стержень силой 2*Pкр. Мы находимся в неустойчивой области. В этой области квадрат первой собственной частоты  (как корень характеристического многочлена какой-то там матрицы) отрицателен. Этот факт подтверждает что мы в области неустойчивости. Но линейная алгебра штука очень даже гладкая, а значит в дельта-окрестности этого неустойчивого положения корень сохраняет знак, а значит в этой дельта-окрестности  с точки зрения математики стержень тоже неустойчив.

Я ничего не пытаюсь доказать.. просто рассуждаю на трезвую голову.

 

[averome 58]

 

Скрытый текст

56 минут назад, soklakov сказал:

 @Jesse ... иногда может показаться, что не шибко умный парень,

lol он то чего тебе плохого сделал, что ты его так обосрал охарактеризовал?  Вообще не понимаю, кто тебе дал право судить? Самомнение из пифагоровой кружки через край потекло? Принято, не приятно это субъективное мнение, читая мой текст без смайликов и прочей мишуры, может показаться сухо и надменно, но специально для тебя предлагаю воображать, что когда я пишу текст с обращением к тебе на сторонние темы, за монитором сидит улыбчивый и доброжелательный человек, ты имеешь полное право так думать.

Скрытый текст

31 минуту назад, Борман сказал:

просто рассуждаю на трезвую голову

формулы то будут? просто  проще потом собрать окончательный результат. Считай это твой личный блог, на тему "несформулированная проблема устойчивости стержня")

Изменено 21 июня 2019 пользователем averome

[Борман 2 397]

7 минут назад, averome сказал:

Считай это твой личный блог, на тему "несформулированная проблема устойчивости стержня")

Да ладно.. всех уже достало наверное. А некоторых вообще переклинило.

PS. Формул не будет.

 

Но тема устойчивости весьма увлекательна во всем скудном многообразии теории упругости.

[Jesse 979]

12 часа назад, Борман сказал:

Но тема устойчивости весьма увлекательна во всем скудном многообразии теории упругости.

Но и сложней чем та же теория колебаний, например..

Поэтому и в популярном стиле её объяснить сложно: обратил внимание как много советских и новых научно-популярных короткометражек, книжек на тему колебаний и совсем прям ничего на тему устойчивости.

Имеется ввиду просто и занимательно где написано, с минимумом формул и эффектными опытами...

 

@soklakov

[averome 58]

5 часов назад, Jesse сказал:

на тему устойчивости

к примеру есть огромная  книга Вольмира 

Скрытый текст

https://dwg.ru/dnl/4808

так же есть книга Алфутова

Скрытый текст

https://lib-bkm.ru/10535

Ещё есть книга Тимошенко

Скрытый текст

Устойчивость упругих систем Тимошенко.djvu

Книга Григолюка

Скрытый текст

Григолюк_устойчивость_оболочек.djvu

и уже у этих авторов в списках литературы можно найти статьи, книги, для  углубленное изучение данного вопроса. Просто эту тематику исследовали вдоль и поперёк для изотропных материалов, поэтому в данное время мало кто занимается этими вопросами...

У Алфутова вообще на изи можно понять, что такое потеря устойчивости с первых страниц авторы объясняют. 

[Jesse 979]

1 минуту назад, averome сказал:

к примеру есть огромная  книга Вольмира 

  Показать содержимое

https://dwg.ru/dnl/4808

так же есть книга Алфутова

  Скрыть содержимое

https://lib-bkm.ru/10535

Ещё есть книга Тимошенко

  Показать содержимое

Устойчивость упругих систем Тимошенко.djvu

Книга Григолюка

  Показать содержимое

Григолюк_устойчивость_оболочек.djvu

и уже у этих авторов в списках литературы можно найти статьи, книги, для  углубленное изучение данного вопроса. Просто эту тематику исследовали вдоль и поперёк для изотропных материалов, поэтому в данное время мало кто занимается этими вопросами...

У Алфутова вообще на изи можно понять, что такое потеря устойчивости с первых страниц авторы объясняют. 

книжка Алфутова на руках есть 91-го года последнее издание.. хорошая
я имею ввиду больше в популярном упрощённом стиле, с демонстрацией всяких фишек интересных типа вибрационной стабилизации неустойчивых систем и т.п.
вот к примеру канал на ютюбе с архивными советскими научно-популярными фильмами
https://www.youtube.com/channel/UCpzQcmeWWyM9uY_j7vkt3Lw/search?query=колебания
по тегу колебания кучу всего выдаёт, а по устойчивости 0)) и книжки есть по колебаниям, у меня даже одна где-т валяется автор Бишоп вроде.. 
А по устойчивости ноль
Такие книжки просто можно взахлёб читать подряд, а такие как вы скинули инженерно-прикладные, с уклоном на математику, приходится вдумываться в одну только формулу почему так и т.д. порой по 5 мин..

[averome 58]

15 минут назад, Jesse сказал:

взахлёб

а науч поп

Читал ?

Скрытый текст

Pochemu_mu_ne_provalivaemsia_skvozi_pol_Gordon_Dg.1.pdf

 

[Jesse 979]

21 минуту назад, averome сказал:

а науч поп

Читал ?

  Скрыть содержимое

Pochemu_mu_ne_provalivaemsia_skvozi_pol_Gordon_Dg.1.pdf

 

да)) 

[soklakov 1 485]

В 21.06.2019 в 21:25, Борман сказал:

Подавим на стержень силой 2*Pкр. Мы находимся в неустойчивой области. В этой области квадрат первой собственной частоты  (как корень характеристического многочлена какой-то там матрицы) отрицателен. Этот факт подтверждает что мы в области неустойчивости. Но линейная алгебра штука очень даже гладкая, а значит в дельта-окрестности этого неустойчивого положения корень сохраняет знак, а значит в этой дельта-окрестности  с точки зрения математики стержень тоже неустойчив.

Я ничего не пытаюсь доказать.. просто рассуждаю на трезвую голову.

продолжайте, капитан!

к слову, преинтереснейший объект для задач устойчивости был упомянут где-то в соседней ветке: антенна с приличной парусностью на высокой вышке. Устойчивость под собственным весом, как правило, в порядке. А вот под действием ветра становятся актуальны большие перемещения. И хотя под ветром происходит скорее изгиб, если вышка ферменная, то хотя бы один ее вертикальный стержень сильно сжат и может потерять устойчивость.

Для некоторой антенны, к примеру, в малых перемещениях запас по устойчивости 5, а в больших всего 3.

[soklakov 1 485]

10 часов назад, Jesse сказал:

я имею ввиду больше в популярном упрощённом стиле, с демонстрацией всяких фишек интересных типа вибрационной стабилизации неустойчивых систем и т.п.

в традиционной школе это делает преподаватель аналитической динамики. ему можно задать вопрос. книжка вряд ли будет когда-нибудь лучше в этом аспекте.

один хороший шахматист говорил: мы решаем эти задачи аналитически не для того, чтобы применять эти решения в инженерной практике, а чтобы сформировать некое чувствование механики.

*Чувствование механики - образование и укрепление новых нейронных связей. (прим.ред.)