Потеря устойчивости от собственного веса.

[ДОБРЯК 611]

34 минуты назад, Борман сказал:

Критическая примерно 11.5Н

 

Найдите с.ч. под силой 20Н. Потом сравним с теорией :)

 

И ансис сравним.. вдарим ему по яйцам.

Для 11.5 Н

Собственные значения (Гц).
 1          0.0656
 2          0.0656
 

Для 20.  Н

 Собственные значения (Гц).
 1         -0.1050
 2         -0.1050
 

[Борман 2 397]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

-0.1050

У вас 1 элемент ?

У меня есть аналитическое решение... будете уточнять свой ответ ?

Сыщите тогда еще критичечкую силу..

[ДОБРЯК 611]

Если разбить на 200 стержней, то

 Собственные значения (Гц).
 1         -0.2133
 2         -0.2133
 3          1.1997
 4          1.1997
 5          3.8074
 6          3.8074
 7          7.6444
 8          7.6444
 9         12.7518
 10         12.7546
 

[Борман 2 397]

 

Но сегодня уже наверное не успеем.. Пора домой :)

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если разбить на 200 стержней,

Я просто фигею от вас.

[ДОБРЯК 611]

9 минут назад, Борман сказал:

Я просто фигею от вас.

Это не я. Это программа. Я только циферки меняю.

1 заменил на 200. )

Если разбить на 300 стержней, то ничего не меняется.

Изменено 3 июня 2019 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 485]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

1 заменил на 200. )

Если разбить на 300 стержней

а если  1 заменить 1,5 сильно результаты отличаться будут?

 

как-то вы непоследовательно сетку мельчите. если на первом этапе сделали в 200 раз мельче, то может и на втором хотя бы в сто, а не в полтора?

[Борман 2 397]

Завтра попробую запостить...

При отыскании с.ч. конструкции, которая находится в области неустойчивости, получается мнимая частота, а не отрицательная. Это не ансис придумал, а эта.. как ее.. линейная алгебра.

[Борман 2 397]

[AlexKaz 1 850]

Ещё несколько итераций до нулевой частоты - и вот она, критическая длина.

Сила в узле от собст.веса 7850*0.01^2*L*9.81/2.

[soklakov 1 485]

15 часов назад, Борман сказал:

При отыскании с.ч. конструкции, которая находится в области неустойчивости, получается мнимая частота, а не отрицательная.

мнимые в частности (и комплексные вообще) числа в этой задаче обычно появляются, когда возникает демпфирование.  вон даже на картинках Damped.

[Борман 2 397]

12 минуты назад, soklakov сказал:

 

.

Запутался я с вами. Ща распутаюсь...

Изменено 4 июня 2019 пользователем Борман

[Jesse 979]

народ, глупый вопрос: а откуда при расчёте на устойчивость частоты вылезают?)) ну то бишь я более менее понимаю как это происходит в модальном анализе с преднапряжением как это сделал @Борманв посте 189.. но ведь при линейном расчёте на устойчивость у нас собственные числа и в аналитическом выражении Эйлера, и в численном подходе имеют размерность силы.

Вот тут, например в простенькой книжке про мкэ https://www.twirpx.com/file/2468003/, на 99 странице.. (файл вести 150 мб, не могу прикрепить). написано, что собственные числа суть значения критической силы.

Так почему все и в этой теме и в других оперируют понятием частоты при расчётах на устойчивость? 

Или скиньте плз ссылку где это норм написано, формулы приветствуются))

Изменено 4 июня 2019 пользователем Jesse

[soklakov 1 485]

4 минуты назад, Jesse сказал:

написано, что собственные числа суть значения критической силы.

Так почему все и в этой теме и в других оперируют понятием частоты при расчётах на устойчивость?

а в чем проблема? собственные частоты, собственные числа... кому какая разница. вопрос терминологии.

[Jesse 979]

22 минуты назад, soklakov сказал:

а в чем проблема? собственные частоты, собственные числа... кому какая разница. вопрос терминологии.

В том то и вопрос: насколько я понял, собственные числа для колебаний имеют физический смысл частоты, а в вопросах устойчивости - силы. 

То есть если мы решаем линейную задачу устойчивости, то собственные числа у нас сила, а если через модальный анализ хотим определить критическую силу, то собственные числа - частоты. Так?)

Изменено 4 июня 2019 пользователем Jesse

[Борман 2 397]

1 час назад, Jesse сказал:

Так?

Нет.

1 час назад, Jesse сказал:

а в вопросах устойчивости - силы. 

Нет. Это безразмерный множитель к силе.

 

1 час назад, Jesse сказал:

собственные числа для колебаний имеют физический смысл

... ровно тот же, в чем отличие матрицы жесткости и матрицы масс.

[Н/м] / [кг] = 1/c^2

А уже корень из с.ч. имеет смысл частоты.

 

 

 

[Jesse 979]

25 минут назад, Борман сказал:

Это безразмерный множитель к силе.

 

тут где подпись обычная потеря устойчивости в окне ансиса дан список частот, как я понимаю.. SET TIME/FREQ
или это безразмерные частоты?)

 

Изменено 4 июня 2019 пользователем Jesse

[soklakov 1 485]

4 часа назад, Jesse сказал:

а в вопросах устойчивости - силы. 

 

3 часа назад, Борман сказал:

Нет. Это безразмерный множитель к силе.

конечно, "нет". но "да", если в статике задана единичная сила.

3 часа назад, Jesse сказал:

тут где подпись обычная потеря устойчивости в окне ансиса дан список частот, как я понимаю.. SET TIME/FREQ
или это безразмерные частоты?)

это старый интерфейс, дайте ему поблажку) а вообще, это еще раз подчеркивает общность темы)

4 часа назад, Jesse сказал:

если через модальный анализ хотим определить критическую силу

если через модальный анализ хотим определить критическую силу, то выполняем преднапряженный модальник. то есть дополним задачу поиска собственных чисел статической задачей. тут и выплывет некая эквивалентность.

при этом, если в статику, которая напрягает модальник, задать критическую силу, то первая частота будет нулевая. таким образом можно искать критическую силу через модальник. но лучше не надо)

[Jesse 979]

22 минуты назад, soklakov сказал:

это еще раз подчеркивает общность темы

пожалуй что так.. нашёл тут на досуге одну штуку диковинную про устойчивость и колебания.. завтра, пожалуй, тему стартану. ща лень писать)

[ДОБРЯК 611]

@Борман у меня к вам будет несколько вопросов. Правда сейчас у меня слабенький интернет так что могу исчезать. )

Вот вы решили задачу преднапряженного модальника.

1. Какое уравнение решает черный ящик.

2. какая задача при этом решается? варианты ответов 

а) линейная задача

б) геометрически нелинейная задача

в) физически нелинейная задача

и т. д.

3. Чем отличается обычная модальная задача от преднапряженного модального анализа? На уровне формул чем отличаются?

[Борман 2 397]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Правда сейчас у меня слабенький интернет так что могу исчезать. )

"Неприятность эту мы переживем..."

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

1. Какое уравнение решает черный ящик.

 

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/17.2/en-us/help/ans_thry/thy_anproc3.html

где к матрице [K] добавлено сами знаете что.

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

3. Чем отличается обычная модальная задача от преднапряженного модального анализа? На уровне формул чем отличаются?

Добавкой к матрице [К].

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

2. какая задача при этом решается? варианты ответов 

а) линейная задача

б) геометрически нелинейная задача

в) физически нелинейная задача

и т. д.

Отыскание корней полинома.