Про самогон

[Борман 2 388]

Только что, AlexKaz сказал:

Как-то думалось, что датчик должен быть один - "градусометр"

Да, придется у кого-нибудь язык отрезать и приделать под капельницу.

Может и один. Но градусометр от аварии не спасет.

Только что, AlexKaz сказал:

А это что за имитатор? Да ещё и графики строит.

Arduono UNO программно пыхает лазером. Можно добавить искусственный тренд и прочие аварии.

[AlexKaz 1 829]

7 минут назад, Борман сказал:

язык

Та вроде поплавковые ареометры до сих пор в продаже.

Изменено 30 июля 2019 пользователем AlexKaz

[Борман 2 388]

Только что, AlexKaz сказал:

А что за "имитатор", который даже графики строит?

 

Только что, Борман сказал:

Arduono UNO программно пыхает лазером. Можно добавить искусственный тренд и прочие аварии.

Сама UNO принимает сигналы управления от АЛКОХЕЛПа.

Изменено 30 июля 2019 пользователем Борман

[AlexKaz 1 829]

Встроен в стандартную среду программирования Arduino IDE? Не видел такого, а можно ссылку?

[Борман 2 388]

Только что, AlexKaz сказал:

Встроен в стандартную среду программирования Arduino IDE? Не видел такого, а можно ссылку?

Да на что ссылку то ? Прошивка моя.

Графики да, встроенные. Ссылку на графики ?

[AlexKaz 1 829]

Только что, Борман сказал:

Графики да, встроенные. Ссылку на графики ?

Ага, заинтересовало. А то я намучался с построением графиков в реал-тайме.

[Борман 2 388]

Только что, AlexKaz сказал:

Ага, заинтересовало. А то я намучался с построением графиков в реал-тайме.

 

Serial.print(y1)

Serial.print(" ")

Serial.println(y2)

И так в цикле.

 

[vasyam 483]

3 минуты назад, Борман сказал:

Да. Только граница "вверх" и "вниз" разнесены. Есть допустимая полоса.

Когда у вас все заработает можно будет усложнить задачу.

Вряд ли зависимость мощности горелки, от угла поворота линейная. Кроме того может изменится давление газа, атмосферное давление, флягу могут поставить большего размера и т.д При всех этих изменениях придется опять вручную все подстраивать.

Есть такая прикольная штука как ПИ регулятор, он может помочь сделать управление более точным и самонастраивающимся в зависимости от изменения внешних условий.

Смысл такой к потенциальному (т.е воздействие на основании в ошибке между ожидаемым и действительным ) как у вас, добавляется еще интегральная часть  (т.е. воздействии на основании предыдущего опыта).

В микроконтроллере разбиваем весь диапазон регулировки горелки (по сути угол поворота шагового двигателя) на определенное количество. В микроконтроллере же отслеживаем текущее положение шагового двигателя

Далее считаем

И=Положение на предыдущем шаге +Положение горелки на предыдущем шаге*Ки,

                         где Ки-коэффициент интегральной части

П=(количество кабель требуется-количество капель факт)*Кп,                 - может быть как положительным так и отрицательным

                       где Кп -коэффициент потенциальной части       

 

Положение шагового двигателя = П+И

 

В момент запуска И=0

В начальный период времени, пока ошибка большая на регулировку основное влияние оказывает "П", "И" растет медленно

В установившемся режиме П->0, а в "И" храниться значение которое нужно чтобы выдавалось столько капель, сколько нужно, с учетом потерь тепла в окружающую среду, текущего давления газа и прочего.

Если условия меняются упало давление газа, долили воды и так далее, влияние "П" опять становится большим пока не наступит равновесие и "И" не станет таким каким нужно. 

 

Можно еще и дифференциальную составляющую добавить она следит за скоростью изменения ошибки (количество кабель требуется-количество капель факт) при каждом измерении, и либо усиливает воздействие, либо заранее начинает притормаживать процесс. Тогда у вас получиться полноценный ПИД регулятор

Гдето на Хабре была статья там про ПИД регулятор подробнее можно почитать, ну или теорию ТАУ но там все заморочено

 

[AlexKaz 1 829]

2 минуты назад, vasyam сказал:

Есть такая прикольная штука как ПИ регулятор

Можно замутить весь процесс самогонного аппарата в Scilab или OpenModelica, с p, pi и pid и т.п. И аттестовать его виртуально.

Студентам давал время чтобы в простеньком обратном маятнике с двигателем подобрать коэффициенты управления в pid-регуляторе вручную, никто вручную не справился. 

[vasyam 483]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Можно замутить весь процесс самогонного аппарата в Scilab или OpenModelica, с p, pi и pid и т.п. И аттестовать его виртуально.

Вся фишка в реакции самой системы на воздействие, вот если с помощью МКЭ замутить модель, которая будет реагировать на воздействие вот это будет действительно круто 

[AlexKaz 1 829]

Только что, vasyam сказал:

вот если с помощью МКЭ замутить модель, которая будет реагировать на воздействие

Для несложных конструкций регулирование есть в OpenModelica, для посложнее - ADAMS, LS-DYNA. В ANSYS вообще не проблема реализовать любое регулирование.

Судя по итернетам, и во всяких прочих Abaqus, Comsol и т.п. PID control доступен как минимум на уровне кнопок.

[vasillevich68 699]

59 минут назад, Борман сказал:

Таким образом предварительно 20-30сек на инерцию

Предлагаю между горелкой и нагреваемой емкостью, установить рассеиватель с встроенной термопарой. Контроль температуры рассеивателя позволит стабилизировать процесс нагрева.

[AlexKaz 1 829]

Вместо термопары измерял температуру на пластине наклеенным тензорезистором и АЦП HX711.

[SHARit 2 810]

Цитата

Из-под моста донесся тихий писклявый голосок. — Но ведь мы только всего и хотели, мы только всего и просили, чтобы крикун О`Тул сварил нам бочонок сладкого октябрьского эля.

— Это правда? — спросил Максвелл, оглядываясь на гоблина. Шарп поставил О`Тула на землю, чтобы тот мог ответить.

— Эта же будет неслыханное нарушение всех прецедентов! — возопил О`Тул. — Вот что это такое! С незапамятных времен только мы, гоблины, варим радующий сердце эль. И сами его выпиваем. Мы не можем сварить больше, чем мы можем выпить. А если сварить его для троллей, тогда и феи потребуют…

— Но ты же знаешь, — перебил его Оп, — что феи не пьют эля. Они ничего не пьют, кроме молока. И эльфы тоже.

— Из-за вас нас всех мучит жажда, — вопил О`Тул. — Неизмеримый тяжкий труд мы тратим, чтобы сварить его столько, сколько нужно нам! И времени, и размышлений, и усилий!

— Если вопрос только в производительности, — вмешался Шарп, — то ведь мы могли бы вам помочь.

Мистер О`Тул в бешенстве запрыгал на месте. — А жучки?! — неистовствовал он. — А что будет с жучками? Вы не допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не будет!

— Мы набросаем в него жучков, — пообещал Оп. — Наберем целое ведро и высыпем в чан.

О`Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело, — Невежество! — визжал он. — Жуков ведрами в него не сыплют. Жуки сами падают в него с дивной избирательностью.....

 

[Борман 2 388]

59 минут назад, vasillevich68 сказал:

стабилизировать процесс нагрева

Мне нужно стабилизировать другой процесс :)

 

1 час назад, vasyam сказал:

ПИД регулятор

Хреново понятно все равно. Но слово "интеграл" в этом проекте меня пугает.

[vasyam 483]

5 минут назад, Борман сказал:

Хреново понятно все равно. Но слово "интеграл" в этом проекте меня пугает.

А в качестве интеграла выступает  "Положение на предыдущем шаге", все просто 

Я там кстати накосячил

2 часа назад, vasyam сказал:

И=Положение на предыдущем шаге +Положение горелки на предыдущем шаге*Ки,

Должно быть

И=Положение на предыдущем шаге + (Количество капель требуется-Количество капель факт)*Ки

Ссылка где на Ардуине чувак делает ПИД регулятор

http://mypractic.ru/urok-40-pid-regulyator-princip-dejstviya-matematicheskoe-opisanie-nastrojka.html

[Борман 2 388]

Только что, vasyam сказал:

Ссылка где на Ардуине чувак делает ПИД регулятор

http://mypractic.ru/urok-40-pid-regulyator-princip-dejstviya-matematicheskoe-opisanie-nastrojka.html

Етить... больше одной формулы.

В результате своего непродолжительного опыта я понял, что простота - залог успеха. Пока в планах повышение безопасности. 

[vasyam 483]

18 минут назад, Борман сказал:

В результате своего непродолжительного опыта я понял, что простота - залог успеха. Пока в планах повышение безопасности. 

Ну так я и говорю если все заработает и будет желание усложнить

[Di-mann 1 547]

Овен ТРМ1 и будет вам счастье

Но сам ОВЕН советует вот так

[Мастеровой 145]

1 час назад, Di-mann сказал:

Овен ТРМ1

ТРМ 501 . Терморегулятор с функцией таймера . Плюс термопару и кабель термокомпенсационный .