Перейти к публикации

Высокие напряжения в одном узле


Vega Nouveau

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток!

 

Обращаюсь к сообществу со следующим вопросом:

 

При расчете сектора компрессорного диска ГТД на статическую прочность возникают какие то невероятные напряжения в одном-единственном узле КЭ сетки в модели. Причем, при расчетах этого же сектора двумя неделями ранее напряжения были гораздо ниже и правдоподобней (самые высокие напряжения были примерно 600 МПа). Прикладываемая нагрузка, материал и геометрические граничные условия идентичны (граничные условия прикладываются не-точечно).

 

Построение конформной гексагональной сетки дает тот же самый результат. Разве что узел с подобным высоким напряжением перемещается в иное место на ступице диска.

 

Развитие геометрии незначительно изменяет результат. Попытки насадить скругления и фаски ничего не дают. Напряжения остаются высокими.

 

Считал множество раз меняя все подряд. Больше всего вводит в ступор то, что считал эту же геометрию без изменений две недели назад и результаты были удовлетворительные.

 

В результате расчета порой выдает следующую ошибку:

"An iterative solver was used for this model.  However, a direct solver may enhance performance.  Consider specifying the use of a direct solver.  Refer to Troubleshooting in the Help System for more details."

Менял метод расчета на direct, машина просто не может провести расчет.

 

Надоело неделю крутить филды в надежде найти, что же изменилось. В сети найти решение сложно. Находил было какую то зарубежную статью, где мимолетом было дано объяснение, но тогда не обратил внимание (так как ситуация еще не проявила себя) и теперь не могу ее найти. Может, кто нибудь встречался с подобным?

 

Буду благодарен за ответ.

1.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Vega Nouveau , так выкладывайте архив проекта.

2 часа назад, Vega Nouveau сказал:

Больше всего вводит в ступор то, что считал эту же геометрию без изменений две недели назад и результаты были удовлетворительные.

Если две одинаковые модели дают разный результат, значит это разные модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov

 

Логичный вывод)

Скину ближе к вечеру по московскому времени, если в институте не разберусь.

 

Благодарю за участие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Vega Nouveau сказал:

Логичный вывод)

это не вывод, это догма, аксиома. у одинаковых моделей одинаковые результаты.:smile:

если ваши наблюдения идут в противоречие с ней, то скорее всего у вас кривые наблюдения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov и интересующиеся темой.

 

...либо все же различие моделей.

 

При повторном расчете не была указана цилиндрическая симметрия, в связи с чем моделируемое НДС различается.

 

Тема исчерпана. Приношу благодарность за отклик @soklakov .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, Vega Nouveau said:

Тема исчерпана.

И в узле напряжения стали приемлимыми?

 

Давай проект показывай, мы еще косяки найдем! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток, уважаемый @piden !

 

Обращаюсь к вам со следующим вопросом:

 

А не иссякло ли у вас благородное желание помочь с определением косяков в проекте, столь сильно замучевшем меня, что я уже лезу на стену(!)?

 

Коль скоро ответ положительный, предлагаю перейти с вами в личную беседу посредством электронной почты, так как вопросов у меня накопилось изрядное количество.

 

В противном случае, приношу благодарность за уже проявленную инициативу!

 

Жду ответа с нетерпением.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Vega Nouveau said:

Коль скоро ответ положительный, предлагаю перейти с вами в личную беседу посредством электронной почты

Тогда это будут индивидуальные консультации. Не будет развлечения для остальных участников форума. А некоторые здесь именно за этим)

Ну и есть надежда, что разбор найденных косяков принесет пользу еще кому-то, кто вдруг наткнется на тему...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden

 

Я правильно понимаю, что вы готовы помочь, если я выложу проект сюда?

 

Проект весит около 1.3 Гб. В связи с этим могу дать ссылку на проект в Гугл диске. Как вы можете понять, проект этот не всегда будет в облачном хранилище. Поэтому, я полагаю, разбор найденных косяков не будет так полезен для "будущих поколений" интересующихся.

 

К тому же большое количество вопросов, а также предположение о том, что в процессе разбора возникнет такое же количество дополнительных вопросов заставит разрастись обсуждение.

 

Тем не менее, если вы настаиваете, то я могу лишь смириться, так как это в моих интересах)

 

Прошу ваших комментариев по этому поводу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, Vega Nouveau said:

Проект весит около 1.3 Гб. В связи с этим могу дать ссылку на проект в Гугл диске.

Можно сделать архив (File > Archive) и убрать галочку с Include result files. Тогда будет весить меньше. И лучше использовать не гугл диск, а fex.net. А то у гугла потом вопросы с правами доступа начнутся...

 

31 minutes ago, Vega Nouveau said:

предположение о том, что в процессе разбора возникнет такое же количество дополнительных вопросов заставит разрастись обсуждение.

Это вполне обычное явление. Можно сказать неизбежное)

 

32 minutes ago, Vega Nouveau said:

Тем не менее, если вы настаиваете, то я могу лишь смириться, так как это в моих интересах)

Да, смириться! - одобряю это подход)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/11/2019 в 23:13, Vega Nouveau сказал:

При расчете сектора компрессорного диска ГТД

Геометрия Компаса на кону, однако. :smile:

 

9 часов назад, Vega Nouveau сказал:

Тем не менее, если вы настаиваете, то я могу лишь смириться, так как это в моих интересах)

8 часов назад, piden сказал:

Да, смириться! - одобряю это подход)

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
×
×
  • Создать...