Перейти к публикации

Допуски на всех размерах


Рекомендованные сообщения

@Claus по поводу маленьких отверстий могу согласиться но для нашей специфики это не принципиально. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, juliki сказал:

@Claus по поводу маленьких отверстий могу согласиться но для нашей специфики это не принципиально. 

Ну если на то пошло то вам и допуски на чертежах как.... в общем не нужны не в каком виде. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Claus В чем то вы правы, так как чертежи у нас носят второстепенное значение, вся работа построена на моделях, для станков используются файлы DXF формата. Гибщики тоже все размеры берут с модели (если конструктора забыл их там проставить то получает втык) но померять в случае чего они могут на модели, сборщики тоже в 90% случаев пользуются либо специально написанными тех.процесами (сразу оговорю что они не такие как гостовские, мы их делаем на основе картинок) или смотрят 3D модели. Чертеж это пока еще анахронизм который мы до самого конца не побороли:5a33a3668d68d_3DSmiles(9):. С допусками бывают только вопросы если отдаем куда-то на сторону но чаще всего просто доплачиваем пару $ что бы изготовитель сам решал эту проблему. Тем более что если отдаем то сразу большие партии, и переоформить чертежи под свое производство для них не составляет труда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Поправками)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, zerganalizer сказал:

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".

Давно в Компасе не работал, но там было можно было сразу системе задать букву у общих допусков по ГОСТ 30893.1 и эти допуска будут отражаться у всех размеров, если у размера не указан другой допуск.

 

1.PNG

2.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Technolog ogt сказал:

ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Поправками)

3.6

"Предельные отклонения (допуски) линейных или угловых размеров, указываемые на чертеже или в других технических документах общей записью и применяемые в тех случаях, когда предельные отклонения (допуски) не указаны индивидуально у соответствующих номинальных размеров."

Там есть какой то запрет?

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Claus сказал:

Там есть какой то запрет?

проблема не в том, а в том, что кто-то не умеет кадом пользоваться и делает из мухи слона. 

проставить везде допуска вместо общей надписи, дело одного клика. как тут показывали неоднократно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не собираюсь ни с кем спорить. ТС говорил лишь о том, что его руководство 

В 28.03.2019 в 12:59, Gaidn сказал:

требует на чертежах проставлять все допуска именно в явном виде у размера, за исключением фасок, радиусов, и допусков формы и расположения поверхностей (кроме принципиально важных, естественно). Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски.

 И это правильно, потому что после конструктора должен технолог расписать подробно всю предстоящую работу с указанием оборудования, инструмента,контрольного мерителя и многого другого. Из слов ТС видно, 

 

В 28.03.2019 в 12:59, Gaidn сказал:

При этом чертежи с весьма высокой плотностью - не редкость.

что деталь изготовят за раз(1установ) маловероятно.

И добавлю на основании своего 23летнего опыта работы технологом - зачастую конструктор ни х***а не видит конечный продукт своей мысли, зачастую прикрываясь ГОСТ 2.103-2013 п.4.1.

 И приходится мучаться, чтобы "родить" нормальное изделие, потому как некоторые "художники" не могут просчитать всю размерную цепь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, chatjokey сказал:

проблема не в том, а в том, что кто-то не умеет кадом пользоваться и делает из мухи слона. 

проставить везде допуска вместо общей надписи, дело одного клика. как тут показывали неоднократно. 

Ну не то что бы из мухи слона, ставить в т.т. проще конечно, но и ошибку при этом совершить тоже проще. Вот как понимать допуск на размер от одной базы ряда отверстий по h14, H14, IT14/2, при длине детали, ну для яркости примера в пол метра, бред же выходит.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, zerganalizer сказал:

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".

Прямо удивил. Будто я этого не знаю.

А ты вот о чём подумай:

В 16.09.2019 в 14:19, Udav817 сказал:

в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер. Время в итоге не особо и сократилось. Всё равно большую часть размеров придётся протыкивать. Или ты предлагаешь сначала проставить все H8, потом все h8 и т.д.? Ну извини, так можно легко потерять размер.

14 часа назад, Sergei сказал:

но там было можно было сразу системе задать букву у общих допусков по ГОСТ 30893.1 и эти допуска будут отражаться у всех размеров, если у размера не указан другой допуск.

Это в модели. Не на чертеже. На чертеже как раз то, что выше приведено. Но оно работает не так, как хотелось бы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Udav817 сказал:

Прямо удивил. Будто я этого не знаю.

А ты вот о чём подумай:

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер. Время в итоге не особо и сократилось. Всё равно большую часть размеров придётся протыкивать. Или ты предлагаешь сначала проставить все H8, потом все h8 и т.д.? Ну извини, так можно легко потерять размер.

Это в модели. Не на чертеже. На чертеже как раз то, что выше приведено. Но оно работает не так, как хотелось бы.

 

А разве в Компасе размеры с модели не передаются в чертёж?

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер. Время в итоге не особо и сократилось. Всё равно большую часть размеров придётся протыкивать. Или ты предлагаешь сначала проставить все H8, потом все h8 и т.д.? Ну извини, так можно легко потерять размер.

Я не пробовал, но тут идёт речь о неуказанных допусках. Я в Компасе не работаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Sergei сказал:

А разве в Компасе размеры с модели не передаются в чертёж?

...

Как бы сказать, чтобы Di-mann вновь не возбудился :biggrin:

Формально функционал есть, но лучше бы его небыло. Ибо это тройная работа и криво до безобразия. Разрабов бы заставить ТАК переносить размеры из модели в чертёж. Пожизненно!

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, chatjokey сказал:

сталь 20, 50-55 ед как? . и фрезеровать из цельного куска? там 30 тыс штук если что. 

Ну так сразу бы озвучили серию. Тогда штамп делать под гибку...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По нынешним временам, да за такую серию, они той девочке, что чертежи делала, должны как минимум - руки целовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Udav817 сказал:

А ты вот о чём подумай:

В 16.09.2019 в 10:19, Udav817 сказал:

в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер.

То есть на все размеры без допуска (умолчальные 12-14 квалитета) хотите проставить численный допуск автоматом? Это геморно. На остальные, где вы допуск все-равно задаете - нет проблем кликнуть как показано.

 

В моей САПР я имею выпадающий список-кнопку на панели, где лежат основные часто применяемые численные допуски, и в самом начале - часто используемые пользовательские. Стоит мне ручками забить нестандартный допуск - и он доступен потом в 2 клика. Мои основные численные допуски именно в этом списке.

1 минуту назад, Марсель сказал:

По нынешним временам, да за такую серию, они той девочке, что чертежи делала, должны как минимум - руки целовать.

И заработок, и поле для оптимизации.:biggrin:

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Sergei сказал:

А разве в Компасе размеры с модели не передаются в чертёж?

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):   :doh: Знал бы ты, КАК они туда передаются... уж лучше вручную проставлять.

 

48 минут назад, Sergei сказал:

Я не пробовал, но тут идёт речь о неуказанных допусках.

Для справки: неуказанные допуски это Hxx, hxx, и +/-ITxx/2. Компас, как и многие другие CAD (за все не скажу, вдруг где-то это работает как надо), не различают куда какие допуски ставить.

Так что всё равно придётся или лазить в настройки или тыкать вручную минимум половину размеров.

 

50 минут назад, Sergei сказал:

Я в Компасе не работаю.

Прямо как тот еврей из анекдота: "Я плавать не умею, зато знаю, как надо". :biggrin:

 

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Ну так сразу бы озвучили серию.

Неее... надо дать часть информации, а потом глумиться над всеми и добавлять каждый раз новый факт, чтобы всегда оказываться умнее других. 

5 минут назад, zerganalizer сказал:

хотите проставить численный допуск автоматом? Это геморно.

Три раза прочитал, думая, что приглючило. Нет. Не приглючило. Вчитайтесь сами - "автоматом = геморно".

Если автоматом правильно расставляется, то не геморно. Геморно исправлять за кривым автоматом. Хотя и чуть менее, чем вручную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Udav817 сказал:

Прямо как тот еврей из анекдота: "Я плавать не умею, зато знаю, как надо". :biggrin:

Я хоть и не еврей, но таки знаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Udav817 сказал:

Если автоматом правильно расставляется, то не геморно. Геморно исправлять за кривым автоматом.

Я пока не видел "правильные автоматы" в расстановке неуказанных допусков цифирьками, иностранцы пока не додумались до такого идиотизма, вот и нет у них такого функционала. Наверное, нет, за все иноСАПРы не скажу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Я пока не видел "правильные автоматы" в расстановке неуказанных допусков цифирьками

Я тоже не видел. Но под словом "автомат" подразумевается именно автомат, а не рукожопый пистолет-дробовик с гнутым стволом. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
В 9/18/2019 в 17:37, chatjokey сказал:

проблема не в том, а в том, что кто-то не умеет кадом пользоваться и делает из мухи слона. 

проставить везде допуска вместо общей надписи, дело одного клика. как тут показывали неоднократно. 

Нет, не одного клика и это тоже указано не раз, но кто-то слышит только себя и угодные себе выссказывания, не понимает задачу, не понимает возможные варианты результата и не имеет опыта их использования.

Хоть бы раз попробовал поставить задачу по написанию софта, знал бы что такое SDLC, и в частности, классы эквивалентности. Но квазидилетант пошёл дальше и возвестил свои ценности как единственно верные, нафиг всякие признанные ценности описанные в Agile манифесте, главное, что самодур считает, но до кучи клиента ещё во главу качества поставить, наплевав на многие вопросы, которые в ведение клиента даже законодательно запрещено отдавать, например, безопасность. Но ведь носки постирать дело менее пяти минут, что вы тут слона развели?! Жаль, что отменили одно право в 1861-м году, а так-то тут барин нарисовался.

Всем срочно переходить на H14/h14 и плевать, что у вас листовые детали или фрезерные, литьё пластика или платы... все должны работать как известный гараж, наплевав на стандарты!

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...