Создание модели сильфона

[Артем К 0]

Всем доброго времени суток!

Создавал ли кто модель сильфона как деталь переменной формы? Ведь именно таковым сильфон и является.

Предполагаю, что для каждого индивидуального сильфона создать это возможно, предположив, что радиусы гофр не меняются. Но может у кого уже опыт есть.

Больше даже интересует создание при этом семейства деталей, так как у сильфона меняются не только размеры, но и количество гофр. И как их задать параметром, если массив в эскизе  у SE не функционирует?

[Romario03 93]

В 12.02.2019 в 22:31, Артем К сказал:

И как их задать параметром, если массив в эскизе  у SE не функционирует?

Здесь уже обсуждалось неоднократно, что массив в эскизе необязательно делать, достаточно массивов в 3D.

[Артем К 0]

@Romario03 , не собирался спорить по этому поводу.

Вопрос лишь в том, как создать сильфон, который бы соответствовал описанным выше требованиям.

[Romario03 93]

Выкладывайте картинку, посмотрим.

[Артем К 0]

@Romario03 Например, сильфоны по ГОСТ 21482

 

[Romario03 93]

Ну и в чём проблема? Массив с шагом 2 мм, кол-во элементов управляется из таблицы переменных. Семейство деталей можно сделать, либо управлять через переменную форму из сборки.

[Артем К 0]

Спасибо!

Т.е., не заморачиваясь с физикой, растяжение  или сжатие сильфона определять через изменение общей длины за счет шага и, соответственно радиуса, впадины гофра?

[the Devil incarnate 35]

19 часов назад, Romario03 сказал:

Ну и в чём проблема?...

Проблема в том, что сильфон должен изгибаться, а таким методом, о котором вы пишете, можно только сделать некое множество сильфонов в стационарном состоянии. Обдумывал как-то год назад такую задачку, в голову так ничего и не пришло.

[soklakov 1 475]

58 минут назад, Артем К сказал:

Т.е., не заморачиваясь с физикой, растяжение  или сжатие сильфона определять через изменение общей длины за счет шага и, соответственно радиуса, впадины гофра?

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

8 минут назад, the Devil incarnate сказал:

Проблема в том, что сильфон должен изгибаться, а таким методом, о котором вы пишете, можно только сделать некое множество сильфонов в стационарном состоянии.

а кто просил о другом?

[the Devil incarnate 35]

2 минуты назад, soklakov сказал:

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

а кто просил о другом?

О моделировании никто и не говорил. Топикстартер спрашивал про деталь переменной формы.

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, the Devil incarnate сказал:

Топикстартер спрашивал про деталь переменной формы.

ааа. И Вы назвали это изгибаться? понял)

[the Devil incarnate 35]

3 минуты назад, soklakov сказал:

ааа. И Вы назвали это изгибаться? понял)

Конечно, а как же это назвать? Представьте, вам нужно соединить в одной сборке два соосных цилиндра, в другой сборке цилиндры располагаются под углом 2 градуса, а в третьей сборке оси цилиндров параллельны, но находятся на расстоянии 2 мм. На данный момент, придётся делать три разных сильфона, а если удастся сделать деталь переменной формы, то один сильфон можно будет ставить во все три сборки, меняя, при установке, какие-то параметры.

[soklakov 1 475]

17 минут назад, the Devil incarnate сказал:

Конечно, а как же это назвать? 

ну вот про переменную форму (диаметр) понятнее)

[Артем К 0]

41 минуту назад, soklakov сказал:

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

а кто просил о другом?

Это не моделирование, а именно деталь переменной формы. Как минимум изменение длины, максимум еще и изгиб, как написано выше.
Редко когда сильфон в сборку вставляется в номинальный размер.

[Konstruktorius 26]

с прямолинейным сильфоном наверное получиться сделать переменной формы, а вот чтобы он изгибался я сомневаюсь... Как реализовать - посмотрите пружину - практически сильфон - только нужны перепонки, это если сильфон спиральный. Если как выше нарисован - то  нужно делать переменные радиусы гофры.

[Finch 6]

Пример в SW https://www.youtube.com/watch?v=dEKcfGGeg7M

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, Finch сказал:

Пример в SW

Пример ужасен, как и многое, что делается в Солиде. Самое ужасное в примере - это эскиз с миллионом элементов. Автор, наверное, ничего не знает про массивы.

Команда "Гибкие" позволяет менять форму элемента, но она не позволяет подстраивать эту форму под геометрию конкретной сборки.

По-хорошему, тут нужен адаптивный элемент, который может именно подстраиваться под геометрию сборки.

[Udav817 288]

Согласен с @Ветерок.

 

Сильфоны по таблице параметров можно сделать параметрической моделью в каждой второй САПР. Где-то более удобную в плане изменения этих параметров, где-то криво, но работающую.

Количество волн в гофре меняется в массиве. Тут главное определиться, какая переменная будет определяющей, а какая зависимой - количество волн или длина изделия.

А вот если 

В 21.02.2019 в 21:49, Артем К сказал:

еще и изгиб, как написано выше.

Тогда я даже не знаю, что вам посоветовать. Максимум что вижу на данный момент - это пластические деформации в расчётах на прочность.

Пластично деформирующееся изделие требует, чтобы геометрическое ядро САПР понимало, что такое сохранение объёма. Иначе корректно сделать подобное изделие не выйдет. Не слышал, чтобы современные геометрические ядра такое умели. Хотя мало ли... вдруг проглядел.

[BSV1 1 724]

16 минут назад, Udav817 сказал:

Пластично деформирующееся изделие требует ... сохранение объёма.

В подавляющем большинстве случаев при 3D моделировании вряд ли это требуется. Это скорее задача для систем анализа. И скорее всего геометрическое ядро тут ни при чем.

А просто моделирование изгиба - это для современных САПР уже банальность. И без танцев с бубном.

[Udav817 288]

В 19.04.2019 в 13:02, BSV1 сказал:

А просто моделирование изгиба - это для современных САПР уже банальность. И без танцев с бубном.

Попробую на досуге порастягивать и поизгибать РТИ. Но мне кажется, что используемые расчётные модели ориентируются на относительные удлинения стали, которые на порядок меньше, чем у резины, и корректно отобразить форму и состояние резинового изделия расчётные модули в САПР не смогут. Может быть что-то типа Ansys может. Но я в нём прочностные расчёты не проводил.