Перейти к публикации

Расчет сетчатого фильтра


Max_7o

Рекомендованные сообщения

Разница между результатами слишком мала, и хочу понять, то ли из за опорного, то ли с коэффициентом потерь я ошибся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр. Раз значения почти не отличаются то фильтр не заработал так как надо.

Только такой вопрос - а результаты у тебя сошлись? Создай монитор с выражением для перепада давления (areaAve(Pressure)@Plane 1 - areaAve(Pressure)@Plane 2) и останавливай его когда результаты выйдут на полку.

Увидел что ты это уже сделал.

Среднюю скорость можно не контролировать, жидкость несжимаемая - объемный и массовый расходы одинаковы, только сам профиль скорости разный так как выходные участки короткие.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр. Раз значения почти не отличаются то фильтр не заработал так как надо.

Только такой вопрос - а результаты у тебя сошлись? Создай монитор с выражением для перепада давления (areaAve(Pressure)@Plane 1 - areaAve(Pressure)@Plane 2) и останавливай его когда результаты выйдут на полку.

Увидел что ты это уже сделал.

Среднюю скорость можно не контролировать, жидкость несжимаемая - объемный и массовый расходы одинаковы, только сам профиль скорости разный так как выходные участки короткие.

а если все таки на выходе задать не Open а outlet c давлением? только вот с каким? Просто откуда "минус" на выходе?

 

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Max_7o сказал:

Просто откуда "минус" на выходе?

Может от несжимаемости?

2 минуты назад, Max_7o сказал:

а если все таки на выходе задать не Open а outlet c давлением?

Если не будет обратных токов то можно и аутлет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, karachun сказал:

Если не будет обратных токов то можно и аутлет.

Ну дальше идет система трубопроводов...Что если на выходе press - 0 или все таки Total?

13 минуты назад, Max_7o сказал:

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр

Можно еще попробовать поменять коэффициент. Мне товарищ говорит что в хелпе есть расчет этого коэффициента, через апроксимацию. То как я его нашел это аналитические формулы. Но ни того ни другого я в хелпе найти не могу, как бы не задавал запрос.

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Max_7o сказал:

Что если на выходе press - 0 или все таки Total?

Мое мнение - надо задавать на выходе статическое а на входе расход и смотреть перепад, это самый надежный вариант. Не всегда статическое давление называется статическим.

Тут еще такое дело - у меня сейчас сроки поджимают. Я предлагаю хором позвать сюда @soklakov, @piden, @Guterfreund чтобы они тоже посмотрели на проблему и высказали свои мысли.

А я удаляюсь, до вечера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вдавался в тему, но вариант с опорным равным 0 и на выходе 0 - не корректен. Вы же не в абсолютный вакуум "дуете". Опорное давление необходимо для удобства, выставил 1 атм и считай, все относительно атмосферного давления. Только не забывай при вычислении абсолютных значений прибавлять опорное. Т.о. что бы оба варианта были аналогичны нужно при опорном 0 ставить на выход 1 атм.

Изменено пользователем flow
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

они тоже посмотрели на проблему и высказали свои мысли.

я так-то несколько раз уже видел эту тему, но не вчитывался ни разу.

мы сейчас как раз считаем задачу с нулем на входе и выходе, но у нас внутри коробки есть источник - вентиляторы, и сжимаемостью газа можно пренебречь. если я правильно понял, то в фильтре источника нет. или есть?

2 часа назад, karachun сказал:

надо задавать на выходе статическое а на входе расход и смотреть перепад, это самый надежный вариант

какие тут могут быть еще мнения) а чем этот вариант не устраивает-то?

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, flow сказал:

Не вдавался в тему, но вариант с опорным равным 0 и на выходе 0 - не корректен.

А какая разница? Течение несжимаемое, плотность от давления не зависит.

6 часов назад, soklakov сказал:

но у нас внутри коробки есть источник - вентиляторы, и сжимаемостью газа можно пренебречь. если я правильно понял, то в фильтре источника нет. или есть?

Тут все проще, вода, расход на входе, стат. давление на выходе. Внутренних источников нет, просто корпус с пористым телом. Если выход в трубе на некотором расстоянии от фильтра то без разницы Opening там или Pressure Outlet.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, karachun сказал:

Тут все проще, вода, расход на входе, стат. давление на выходе. Внутренних источников нет, просто корпус с пористым телом. Если выход в трубе на некотором расстоянии от фильтра то без разницы Opening там или Pressure Outlet.

Я снова запустил расчет без фильтрующего элемента уже с опорным давлением 1атм. На выходе outlet Aver. static press. 0, на входе расход.

Результат во вложении, выделил цветом. Снова "минус" на выходе из фильтра, а уже через 715мм становится "плюс", ну все в excel файле. И еще скрины по сходимости, может с сеткой проблемы?

 

@soklakov а ты с пористыми телами работал?

 

Результат фильтр.xlsx

dp.png

mass.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Max_7o сказал:

а ты с пористыми телами работал?

сложите из букв "ш п х л й н" слово "вежливость", и, может быть, я подумаю над вопросом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

сложите из букв "ш п х л й н" слово "вежливость", и, может быть, я подумаю над вопросом.

Это был просто вопрос) или надо на "ВЫ"?

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Max_7o сказал:

или надо

а кому вообще что-то надо? мне не надо, меня @karachun звал, мне уже тут скучно. всего доброго.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

а кому вообще что-то надо? мне не надо, меня @karachun звал, мне уже тут скучно. всего доброго.

и Вам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вывод - пористое тело не работает. Изменение перепада мизерное.

По ресидуалс и графику перепада - сойдет, решение пытается вести себя как нестационарное и осцилирует.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте для начала песок посчитать по Дарси. Там все хорошо работает, у меня как то подвал заливало так поступление воды строго по Дарси было. Ну а потом просто меняйте среду когда убедитесь что все работает . Метод возмущений называется  :) 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Дарси  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так подумал - пока рано фильтр считать. Есть же тестовый расчет пластины с отверстиями, есть расчет этой же пластины по Идельчику. Теперь можно вместо пластины поставить пористое тело и если разница велика то придется менять к-т сопротивления чтобы получить примерно такой же перепад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, karachun сказал:

Я так подумал - пока рано фильтр считать. Есть же тестовый расчет пластины с отверстиями, есть расчет этой же пластины по Идельчику. Теперь можно вместо пластины поставить пористое тело и если разница велика то придется менять к-т сопротивления чтобы получить примерно такой же перепад.

Это отличная идея! 

Что то я сразу об этом не подумал)

И для себя хочу с выражением разобраться : 

-7.4*1000*(massFlow()@REGION:interface/1000/area()@REGION:interface)^2/2

region: interface - это имеется ввиду стенка фильтра со своим NS?

а второй region: interface - это та же самая стенка но уже с другим NS?

 

Если так, то при использовании этого выражения у меня ошибку выдает.

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @fenics555, я никогда не задавался таким вопросом, а можно ли отключить авторегенрацию компонентов или заморозить? Если прям опции нет, может через Тулкит или Апи?
    • fenics555
      штифты разрезные- понятно, что примонтаже изменяют размер по отверстию.  Резиновое кольцо уплотнительное- оно меняет не только диаметр наружный и внутренний, но и толщину. именно долго открываются сборки, содержащие эти изделия.  можно конечно и без нее обходиться, но мы уже привыкли. Только грузятся сборки очень долго, но это врятли из-за гибкости.
    • Viktor2004
    • UkulyAlex
      Добрый день. Работаю в t-flex 16. Имеется приспособление в котором более 150 позиций деталей, спецификация сделана по структуре изделия. Возникла необходимость изменения конструкции, некоторые детали из середины списка пришлось удалить. После обновления отчёта позиции сдвигаются, как сделать чтобы оставались на месте, т.е. был пропуск позиций в середине раздела "Детали"? 
    • статист
      Спасибо за цитату, полезная для меня   Я знал до этого способ использовать атрибуты LATT для задания направления, но они применялись только к построенным линиям. Если например рассматривать созданный элемент E, 1, 2, где для задания применяются только два узла, то тут уже никак не поменяешь положение третьего узла, так как его нет. Нужно тогда создавать отдельно направляющий узел  и задавать его через EMODIF,EID, 3, NID.   Но получается без создания узла, задать направление нельзя. В настране по крайней мере так можно. А в ансисе нужно плодить лишние узлы. Грустно)
    • FROST_R6
      Есть монорельса размером 12м. Хочу проверить перемещение при нагрузке на середину в 2 тонны. Саму монорельсу фиксировать не нужно, поэтому я поставил ее на 2 призмы и зафиксировал их. Расчет не получается провести - сначала программа пишет, что "деформация в данном исследовании слишком значительная и нереалистичная, хотите остановить программу и перезапустить исследование с меньшими нагрузками или с более жесткой моделью?". Я выбираю "нет". После долгого процесса расчета появляется сообщение о том, что "Состояние равновесия не было достигнута" и "Анализ больших смещений был остановлен до сохранения результата", появляется надпись о сбое расчета. 
    • maxx2000
      подгружаются при повторном открытии сборки или при первой вставке? Ну и гибкость сначала вызвала вопрос, но я не заметил существенной задержки при выборе способа вставки с ней или без неё.
    • Ветерок
      Я не понял зачем в этих деталях задана гибкость. При том, что новые значения размеров определяются не измерением, а вводом вручную.
    • BOJIOD9I
      Добрый день! Подскажите куда внести изменения на стойке fanuc 0i, чтобы когда вводишь коррекцию в графу износа она не отображалась на координатах. Пример: Резец точит размер 100 мм, по факту получается 101мм. В графе износ вносишь -1.0 мм. В итоге по координатам будет показано что резец точит 99мм, а по факту станет 100мм как нужно было.
    • ДОБРЯК
      Это есть в документации. Может быть эта информация будет полезна не только вам. https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_BEAM188.html В этом разделе подробно написано Очень подробное описание этого элемента. Это элемент Тимошенко. Это надо учитывать используя этот элемент в расчетах. Остается только один вопрос зачем менять номер узла, если сразу можно задать нужный номер и менять его координаты?  
×
×
  • Создать...