Листовой металл. Ребро-кромка не на всю длину кромки

[PinGT 0]

Доброго времени!
Делаю корпус из листового металла.
Нужно сделать ребро кромку с отступом с одной или обоих сторон.
Как это можно сделать?

P.S. Обязательны ли снятия напряжения, или можно забить и делать без зазоров?
Материал алюминий, толщина листа 1.5мм, радиус гиба 0.8.

Заранее благодарю!

[VOleg 228]

7 часов назад, PinGT сказал:

Доброго времени!
Делаю корпус из листового металла.
Нужно сделать ребро кромку с отступом с одной или обоих сторон.
Как это можно сделать?

P.S. Обязательны ли снятия напряжения, или можно забить и делать без зазоров?
Материал алюминий, толщина листа 1.5мм, радиус гиба 0.8.

Заранее благодарю!

Для алюминия радиус гиба явно маленький.

Делаете ребро кромку. Заходите в редактирования эскиза ребра кромки и мышкой оттаскиваете нужный угол эскиза. Ставите размер.

Изменено 8 января 2019 пользователем VOleg

[PinGT 0]

Благодаю!

 

15 минут назад, VOleg сказал:

Для алюминия радиус гиба явно маленький.

Представитель завода и человек который работал с этим заводом говорят что пуансон 0.8 мм, что и делают на чертежах.
Сплав АМГ3М.

8 часов назад, PinGT сказал:

Обязательны ли снятия напряжения, или можно забить и делать без зазоров?

И все же?

Изменено 8 января 2019 пользователем PinGT

[VOleg 228]

31 минуту назад, PinGT сказал:

Благодаю!

 

Представитель завода и человек который работал с этим заводом говорят что пуансон 0.8 мм, что и делают на чертежах.
Сплав АМГ3М.

И все же?

Представители могут говорить что угодно. А чертежи Вы подписываете. Поэтому лично я пользуюсь ГОСТами на сортамент и учебниками. Т.к. я отвечаю за прочность и пр. Последний раз, когда завод согнул  с меньшим радиусом, чем в моем чертеже, то меня просили разрешить заварить трещины. А вот если бы у меня в чертеже стоял меньший радиус и они в соответствии с чертежом согнули и получили трещины - то меня до сих пор бы обливали помоями.

По поводу снятия напряжений - надо смотреть конкретную модель.

 

http://www.cb-online.ru/spravochniky-online/online-spravochnik-konstruktora/konstruktivnye-elementy/радиусы-гибки-листового-и-фасонного-п/

Изменено 8 января 2019 пользователем VOleg

[Ljo 304]

2 часа назад, PinGT сказал:

Благодаю!

 

Представитель завода и человек который работал с этим заводом говорят что пуансон 0.8 мм, что и делают на чертежах.
Сплав АМГ3М.

И все же?

Вам надо ознакомиться с понятиями "воздушный гиб", "радиус чеканки" и т.п. Либо требуйте письменных коэффициентов и методики. 

[Tiopli 42]

2 часа назад, VOleg сказал:

Представители могут говорить что угодно. А чертежи Вы подписываете. Поэтому лично я пользуюсь ГОСТами на сортамент и учебниками. Т.к. я отвечаю за прочность и пр. Последний раз, когда завод согнул  с меньшим радиусом, чем в моем чертеже, то меня просили разрешить заварить трещины. А вот если бы у меня в чертеже стоял меньший радиус и они в соответствии с чертежом согнули и получили трещины - то меня до сих пор бы обливали помоями.

По поводу снятия напряжений - надо смотреть конкретную модель.

 

http://www.cb-online.ru/spravochniky-online/online-spravochnik-konstruktora/konstruktivnye-elementy/радиусы-гибки-листового-и-фасонного-п/

Как интересно! А я вот крайне редко заморачиваюсь на тему, какой там получится радиус, справочно указываю матрицу, для которой считал развёртку и всё... Иначе получится некоторый переизбыток данных, либо на заводе пусть и делают развёртку.

[VOleg 228]

2 минуты назад, Tiopli сказал:

Как интересно! А я вот крайне редко заморачиваюсь на тему, какой там получится радиус, справочно указываю матрицу, для которой считал развёртку и всё... Иначе получится некоторый переизбыток данных, либо на заводе пусть и делают развёртку.

Развертку должны делать на заводе. Мы приводим развертку для справок. А вот минимально возможный радиус влияет на прочность конструкции и при ударе 1000g возможны трещины. Как бы я не был уверен в конструкции - все равно на испытаниях стоишь и дрожишь...

Мы проектируем не развертку, а конструкцию. И вот эта конструкция должна выдержать заданные нагрузки. И даже больше.

[Ljo 304]

7 минут назад, VOleg сказал:

Развертку должны делать на заводе. Мы приводим развертку для справок. А вот минимально возможный радиус влияет на прочность конструкции и при ударе 1000g возможны трещины. Как бы я не был уверен в конструкции - все равно на испытаниях стоишь и дрожишь...

Мы проектируем не развертку, а конструкцию. И вот эта конструкция должна выдержать заданные нагрузки. И даже больше.

На алюминке бывало так, что согнули и всё выглядит красиво, а через сутки трещины на внешнем скруглении появляются. Как раз при радиусе гиба равному толщине, правда, это толщины 3..5 мм. И вот тут уже смотреть направление проката надо.

А так внутренний радиус иногда является конструктивно важным даже не по пределу прочности, а именно геометрически. Поэтому закладываем минимальный радиус. А развёртки - дело производства, либо по чёткой методике от производителя делаем. Жаль, что последнее не все понимают.

Изменено 8 января 2019 пользователем Ljo

[VOleg 228]

16 минут назад, Ljo сказал:

На алюминке бывало так, что согнули и всё выглядит красиво, а через сутки трещины на внешнем скруглении появляются. Как раз при радиусе гиба равному толщине, правда, это толщины 3..5 мм. И вот тут уже смотреть направление проката надо.

А так внутренний радиус иногда является конструктивно важным даже не по пределу прочности, а именно геометрически. Поэтому закладываем минимальный радиус. А развёртки - дело производства, либо по чёткой методике от производителя делаем. Жаль, что последнее не все понимают.

На толщинах меньше 3 то же трещины. Поэтому я соблюдаю требования справочника.

Я в радиус гиба упирал уплотнитель в крышке прибора. Получалось отличное уплотнение! Немецкие корпуса испытания не прошли, а мои прошли!

[Tiopli 42]

2 часа назад, VOleg сказал:

Развертку должны делать на заводе. Мы приводим развертку для справок. А вот минимально возможный радиус влияет на прочность конструкции и при ударе 1000g возможны трещины. Как бы я не был уверен в конструкции - все равно на испытаниях стоишь и дрожишь...

Мы проектируем не развертку, а конструкцию. И вот эта конструкция должна выдержать заданные нагрузки. И даже больше.

Да-а, весело у Вас! А вот мне на нашем мелкосерийном производстве приходится проектировать и конструкцию и развёртку... Правда, испытаний на прочность наших приборов мы не проводим, если его на пол бросить, то сломается точно что-то раньше, чем корпус лопнет... Спасибо за науку, может пригодится!

[Ljo 304]

14 минуты назад, Tiopli сказал:

Да-а, весело у Вас! А вот мне на нашем мелкосерийном производстве приходится проектировать и конструкцию и развёртку... Правда, испытаний на прочность наших приборов мы не проводим, если его на пол бросить, то сломается точно что-то раньше, чем корпус лопнет... Спасибо за науку, может пригодится!

Если под собственное производство, то всё можно получить экспериментальным путём, утвердить и работать.

[PinGT 0]

15 часов назад, VOleg сказал:

Представители могут говорить что угодно. А чертежи Вы подписываете. Поэтому лично я пользуюсь ГОСТами на сортамент и учебниками. Т.к. я отвечаю за прочность и пр. Последний раз, когда завод согнул  с меньшим радиусом, чем в моем чертеже, то меня просили разрешить заварить трещины. А вот если бы у меня в чертеже стоял меньший радиус и они в соответствии с чертежом согнули и получили трещины - то меня до сих пор бы обливали помоями.

По поводу снятия напряжений - надо смотреть конкретную модель.

 

http://www.cb-online.ru/spravochniky-online/online-spravochnik-konstruktora/konstruktivnye-elementy/радиусы-гибки-листового-и-фасонного-п/

По этой таблице и сталь от 1.5S до 2.6S
А по факту компьютерные корпуса сгибаются под те же 0.8мм не зависимо от толщины материала...

У завода примерно такая таблица:


Ну и человек который работает с этим заводом, работает с ним много, гиб делает именно по 0.8, толщина листа 1.5, сплав АМГ3М.

Производство единичное если что, но заказов не мало, и никто не жалуется.

Да и конструкция окрашивается порошковой краской, т.е. обжигается в печах...
Думаю той температуры должно быть достаточно что бы снять напряжения после гибки?
 

[PinGT 0]

Задам еще один глупый вопрос.
Нужен ли здесь зазор при гибке угла?
И если нужен, то какой?

Скрытый текст

 

Изменено 9 января 2019 пользователем PinGT

[Ljo 304]

6 часов назад, PinGT сказал:

По этой таблице и сталь от 1.5S до 2.6S
А по факту компьютерные корпуса сгибаются под те же 0.8мм не зависимо от толщины материала...

У завода примерно такая таблица:


Ну и человек который работает с этим заводом, работает с ним много, гиб делает именно по 0.8, толщина листа 1.5, сплав АМГ3М.

Производство единичное если что, но заказов не мало, и никто не жалуется.

Да и конструкция окрашивается порошковой краской, т.е. обжигается в печах...
Думаю той температуры должно быть достаточно что бы снять напряжения после гибки?
 

А есть корпуса толщиной хотя бы 3 мм раз уж независимо от толщины? Радиус 0,8мм - это радиус инструмента, но вы упорно НЕ СЛЫШИТЕ, что это совсем не внутренний радиус на изделии! 

А теперь, внимание, встречный вопрос: А на какой матрице гнут ваши независящие от толщины материала корпуса и лист АМГЗМ? На одной и той же?

 

По таблице завода: что такое "коэффициент допуска"? Или это они так коэффициент положения нейтрального слоя называют? И что такое радиус гиба доп.? Почему на другие толщины кроме двух он не задан?

П.С. и заканчивайте с дядей Васей, который десятилетиями работает на завод на одном и том же инструменте, если хотите двигаться дальше и воспринимать системный опыт на разных станках, инструменте и матрицах.

 

1 час назад, PinGT сказал:

Задам еще один глупый вопрос.
Нужен ли здесь зазор при гибке угла?
И если нужен, то какой?

А процесс гибки вы видели? Посмотрите на матрицу, на которой вы делает этот гиб на 90 градусов, а какой угол на самой матрице? А почему?

Ваши изыски в Солиде на микроуровне нужны только для получение развёртки средствами программы, на практике гибка будет происходить совсем иначе, но для этого надо постоять рядом со станком.

Вам каждый раз надо указывать материал и толщину, если задаёте вопрос, поскольку подходы отличаются.

П.С. возьмите хотя бы раз в жизни материал Hardox (хотя бы 450 версии, допустим толщиной 4 мм или больше, а потом попробуйте согнуть на инструменте с радиусом 0,8 мм. В лучшем случае у вас просто не получится). А поумнее забейте в ютубе и посмотрите, на какие ухищрения идёт народ, чтобы не покупать спец.инструмент.

[VOleg 228]

1 час назад, PinGT сказал:

Задам еще один глупый вопрос.
Нужен ли здесь зазор при гибке угла?
И если нужен, то какой?

  Показать содержимое

 

Вопрос нормальный.

Для получения нужного угла гиба мы должны согнуть на несколько другой угол, учитывая "пружинение" материала.

Для стали 2 градуса. Т.е. для получения угла 90 градусов мы должны согнуть на 88 градусов. Вот этим углом и определяется зазор.

[Ljo 304]

1 минуту назад, VOleg сказал:

Вопрос нормальный.

Для получения нужного угла гиба мы должны согнуть на несколько другой угол, учитывая "пружинение" материала.

Для стали 2 градуса. Т.е. для получения угла 90 градусов мы должны согнуть на 88 градусов. Вот этим углом и определяется зазор.

Только, если вы этот гиб делаете вторым, но точно на не этой детальке!

[PinGT 0]

18 минут назад, Ljo сказал:

А есть корпуса толщиной хотя бы 3 мм раз уж независимо от толщины? Радиус 0,8мм - это радиус инструмента, но вы упорно НЕ СЛЫШИТЕ, что это совсем не внутренний радиус на изделии!

Я понимаю что это радиус инструмента, однако почему-то на корпусах пк из стали радиус явно не 2мм.

18 минут назад, Ljo сказал:

И что такое радиус гиба доп.?

Предположу что это другие вариации пуансона которые есть у завода.

18 минут назад, Ljo сказал:

П.С. и заканчивайте с дядей Васей, который десятилетиями работает на завод на одном и том же инструменте, если хотите двигаться дальше и воспринимать системный опыт на разных станках, инструменте и матрицах.

Тогда дайте конкретику, какой мнимальный оптимальный радиус для моих размеров?
Увы, учился на ЧПУ, но никак не гибочных, потому для меня это тема нова.

На остальные вопросы ответить не могу.

Изменено 9 января 2019 пользователем PinGT

[PinGT 0]

@VOleg , я о том что если я не делаю зазора то солид считает что поверхности друг друга переекают, и выдает предупреждение.
Так вот мне эти предупреждения игнорировать или сделать небольшой отступ?

[Ljo 304]

Только что, PinGT сказал:

Тогда дайте конкретику, какой мнимальный оптимальный радиус для моих размеров?

Вам конкретику уже сказали: развёртка - это дело предприятия, на котором будут гнуть ваши детали. Точка!

В остальных случаях вам обязаны предоставить методику и коэффициенты, без них вы не в праве выдавать никаких развёрток, ибо они будут неправильными. В виде исключения может быть изготовление на вашем собственном предприятии, где и методика, и коэффициенты (а так же другие факторы, которые влияют существенно на размеры детали, например, направление проката) вы получаете экспериментально на все толщины, виды материалов и под каждый инструмент.

5 минут назад, PinGT сказал:

Я понимаю что это радиус инструмента, однако почему-то на корпусах пк из стали радиус явно не 2мм.

А сколько? Может 1,26 мм? :)

[PinGT 0]

Только что, Ljo сказал:

Вам конкретику уже сказали: развёртка - это дело предприятия, на котором будут гнуть ваши детали. Точка!

Моделировать мне с каким радиусом?