Балл зерна (grain) в msc patran

[face 0]

Добрый день, коллеги!

Ищу здесь ответ на вопрос: "Как задать в свойства материала величину, то бишь балл, зерна?"

Там мы имеем следующее:

g0 - value

C1 - value

C2 - value

C3 - value

C4 - value

C5 - value

Q - энергия активации

 

Мне необходимо задать 4 и 5 баллы зерна. Подскажите, пожалуйста, какое значение и куда мне ввести? Или направьте меня на соответствующую литературу. 

Спасибо, жду ответов знатоков!

 

[dbarlam 184]

Это надо делать используя Patran - > MARC Preferencies , далее Create- Material-Isotropic-grain size

Посмотрите прилепленный пример

как обычно основная проблема - где раскопать данные для конкретного материала

 

7p37.pdf

[dbarlam 184]

в этой статье есть паараметры модели yada 

Experimental and Numerical Investigation of the Grain Size Evolvement 2013.pdf

Определение параметров

The modulus mensuration of Yada model and the microstructure AMR.97-101.75.pdf

[face 0]

11 час назад, dbarlam сказал:

Это надо делать используя Patran - > MARC Preferencies , далее Create- Material-Isotropic-grain size

Посмотрите прилепленный пример

как обычно основная проблема - где раскопать данные для конкретного материала

 

7p37.pdf

Спасибо, буду разбираться потихоньку.

То есть здесь не только размер зерна вводится, а и эквивалентная деформация, эквивалентная скорость деформации и температура (я так понял металла).

Подскажите, пожалуйста, эти величины меняются, в зависимости от балла или они константы?

[averome 58]

Если логически предположить, то должны меняться. Больше зерно, значит больше вероятность не совершенства сплошности. Много пустот, дислокации, усы и т.д. и  т.п.. Но если ещё больше логически предположить, то можно заняться исследованием интернета на наличие этих экспериментов, к примеру вот: 

 

http://metal-archive.ru/sverhmelkoe-zerno/811-rekristallizaciya-i-izmelchenie-zerna.html

 

Если даны два металла с одинаковыми механическими характеристиками, но с разными размерами зёрен, у одного большие у другого маленькие, то у кого потенциал по увеличению механических характеристик выше, как думаешь?

Изменено 28 декабря 2018 пользователем averome

[dbarlam 184]

Согласен с @averome 

Напрмер высокопрочные стали отличаются мелкозернистой структурой отчетливо

видимой на изломе. По моему опыту самое тяжелое дело - характеристики конкретного материала.

Никто не хочет делится накопленными данными . Единственный путь - перелопачивать литературу

 

[face 0]

1 час назад, averome сказал:

Если логически предположить, то должны меняться. Больше зерно, значит больше вероятность не совершенства сплошности. Много пустот, дислокации, усы и т.д. и  т.п.. Но если ещё больше логически предположить, то можно заняться исследованием интернета на наличие этих экспериментов, к примеру вот: 

 

http://metal-archive.ru/sverhmelkoe-zerno/811-rekristallizaciya-i-izmelchenie-zerna.html

 

Если даны два металла с одинаковыми механическими характеристиками, но с разными размерами зёрен, у одного большие у другого маленькие, то у кого потенциал по увеличению механических характеристик выше, как думаешь?

Чем мельче зерно, тем мех. свойства выше. 

Я не могу зайти на эту статью, нет доступа пишет.

Что значит С1, С2 ...? Я пока не могу понять.

[dbarlam 184]

@face - посмотрите в прилепленнх мной статьях 

[face 0]

2 минуты назад, dbarlam сказал:

Согласен с @averome 

Напрмер высокопрочные стали отличаются мелкозернистой структурой отчетливо

видимой на изломе. По моему опыту самое тяжелое дело - характеристики конкретного материала.

Никто не хочет делится накопленными данными . Единственный путь - перелопачивать литературу

 

Я согласен.

Мне хотя бы для начала понять что значит С1, С2 и т.д.

 

1 минуту назад, dbarlam сказал:

@face - посмотрите в прилепленнх мной статьях 

Тяжело разобраться, я не металловедения.

Понял только, что там есть эквивалентная деформация, скорость деформации и температура, но что и где конкретно, разобраться мне тяжело.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

[dbarlam 184]

К сожалению я не металловед , а чистый прочнист. Надо искать литературу , 

скоре всего англоязычную

[face 0]

1 минуту назад, dbarlam сказал:

К сожалению я не металловед , а чистый прочнист. Надо искать литературу , 

скоре всего англоязычную

Да я такой же)

Спасибо огромное. Вдруг придут Вам какие-то идеи, я буду рад выслушать.

[dbarlam 184]

Может быть , если есть возможность , дадите больше подробностей по Вашей задаче.

Легче будет ответить

[face 0]

2 минуты назад, dbarlam сказал:

К сожалению я не металловед , а чистый прочнист. Надо искать литературу , 

скоре всего англоязычную

Задача у меня в чем состоит. В том что бы деталь смоделировать коварным и литым методами производства и сравнить напряжения и свойства.

Единственное пока за что я могу зацепиться, так это балл зерна.

[dbarlam 184]

Может быть для начала посмотрите книгу Серенсена и др. Несущая способность и расчет деталей машин на прочность

Я работал с ней много. Там есть много материала связанного со способом изготовления - влияние , например , на усталость и т.д.

Прекрасное пособие. м. быть отыщете там ответы на Ваши вопросы

https://www.chipmaker.ru 

Посмотрите этот сайт

[face 0]

4 минуты назад, dbarlam сказал:

Может быть для начала посмотрите книгу Серенсена и др. Несущая способность и расчет деталей машин на прочность

Я работал с ней много. Там есть много материала связанного со способом изготовления - влияние , например , на усталость и т.д.

Прекрасное пособие. м. быть отыщете там ответы на Ваши вопросы

Сейчас найду. Спасибо

[dbarlam 184]

Посмотрите это. Я в Инете сделал поиск на тему

влияние зернистости на прочность

Есть материалы в основном из области металлургии. Из двух разных книг я просто сканировал экран 

книги - Материаловедение , 2004 , Городниченко и др.

Физические основы пластической деформации , 1982 , Полухин и др.

зерно.pdf

[vasyam 483]

Вставлю свои пять копеек. Насколько я помню при литье будут разные кристаллы по сечению, у стенок зерно мелкое, чем дальше вглубь тем крупнее. При ковке помимо размера зерна еще будет направление волокон, т.е металл будет анизотропен вдоль волокон одни характеристики, поперек другие.

[dbarlam 184]

@vasyam - истинно так.

@face- Я накопал материалы для вас, проблема в размере файлов . У меня есть возможность переслать их через Google Drive

Для этого нужен ваш Email . через Google ( @gmail.com) м.быть у Вас есть какая-нибудь иная идея

 

[soklakov 1 475]

37 минут назад, face сказал:

Задача у меня в чем состоит. В том что бы деталь смоделировать коварным и литым методами производства и сравнить напряжения и свойства. Единственное пока за что я могу зацепиться, так это балл зерна.

мы тут в этом году с коллегами делали интересную вещь. печатали металл с разной мощностью лазера. это давало разные структуры материала - помельче и покрупнее.

далее обычные испытания образца на растяжение. сравнение на рисунке - как видите мельче зерно - прочнее. (далее печатали составные образцы, но это сюда не относится)

в вашем случае тоже два метода изготовления и разная структура. что надо сделать? растянуть образцы. снять кривые, пересчитать в истинные напряжения. это и даст повод сравнить свойства. 

 

а в расчет-то по факту все равно идет мультилинейная модель. наличие в настройках модели размера зерна может корректировать эту кривую, но если у Вас пока полная неопределенность, то может взять все-таки обычную мультилинейку? ну а если потянуть образцы не получается, тогда уж пользоваться литературой.

 

смущает то, что, кажется, Вы надеетесь сравнивать свойства материалов исключительно внутри компьютера, не имея доступа к экспериментам. видите ли, чтобы Вы смогли это сделать, кто-то должен внести в компьютер данные этих экспериментов. а это значит, что эта работа уже выполнена. странный концепт исследования.

[dbarlam 184]

1 минуту назад, soklakov сказал:

мы тут в этом году с коллегами делали интересную вещь. печатали металл с разной мощностью лазера. это давало разные структуры материала - помельче и покрупнее.

далее обычные испытания образца на растяжение. сравнение на рисунке - как видите мельче зерно - прочнее. (далее печатали составные образцы, но это сюда не относится)

в вашем случае тоже два метода изготовления и разная структура. что надо сделать? растянуть образцы. снять кривые, пересчитать в истинные напряжения. это и даст повод сравнить свойства. 

 

а в расчет-то по факту все равно идет мультилинейная модель. наличие в настройках модели размера зерна может корректировать эту кривую, но если у Вас пока полная неопределенность, то может взять все-таки обычную мультилинейку? ну а если потянуть образцы не получается, тогда уж пользоваться литературой.

 

смущает то, что, кажется, Вы надеетесь сравнивать свойства материалов исключительно внутри компьютера, не имея доступа к экспериментам. видите ли, чтобы Вы смогли это сделать, кто-то должен внести в компьютер данные этих экспериментов. а это значит, что эта работа уже выполнена. странный концепт исследования.

смущает то, что, кажется, Вы надеетесь сравнивать свойства материалов исключительно внутри компьютера, не имея доступа к экспериментам. видите ли, чтобы Вы смогли это сделать, кто-то должен внести в компьютер данные этих экспериментов. а это значит, что эта работа уже выполнена. странный концепт исследования.

смущает то, что, кажется, Вы надеетесь сравнивать свойства материалов исключительно внутри компьютера, не имея доступа к экспериментам. видите ли, чтобы Вы смогли это сделать, кто-то должен внести в компьютер данные этих экспериментов. а это значит, что эта работа уже выполнена. странный концепт исследования.

 

Это то , что мы делали . А потом юыли еще усталостные испытания , и таким обоазом получали связь технологии и требуемых свойств

Посмотррите еще 

the effect of grain size on the mechanical properties of metals and alloys

масса англоязычной литературы