Документация, трейнинги, хэлпы....

[makcik 3]

Дружище makcik

Если ты посмотришь и сравнишь количество изменений

в Creo Elements/Pro5.0 с предыдущими версиями, то поймешь почему.

whatsnew.pdf

PS Это находится в разделе Справка в родном Creo Elements/Pro5.0 (например билд М80)

Сомневаюсь, что в идеологию проектирования внесены принципиальные изменения. Чтото добавилось, чтото улучшилось-всегото и делов! А конструкторские намерения для построения фичеров и их возможности, уверен, остались незыблемыми.

Поэтому предлагаю прекратить безполезную демагогию. Так что, делаем памятки всем колхозом (в новой теме), или ждем второго пришествия эльфов?

[Flagman 0]

делаю методичку-памятку, расчитываю на 20 листов...

На скриншоте-Одна страничка из моей памятки, остальное в работе. Памятку делаю по своему пониманию.

Отличная вещь!!! Идея просто СУПЕР!!! Ясно, понятно, перспективно!

Уважаемый bomber неужели вы думаете, что с Циолковским, Королевым и другими Людьми Высокого Ума сидели "специалисты" из РТС и рассказывали как же им делать? Все ль студенты учатся из лекций? Выпустите подобную методичку - я готов за нее заплатить.

[GOLF_stream 299]

А конструкторские намерения для построения фичеров и их возможности, уверен, остались незыблемыми.

Смотря что считать "конструкторскими намерениями". У большинства намерение только одно: как попроще и побыстрее НАРИСОВАТЬ деталь.

[bomber 45]

Уважаемый makcik

Что бы рассеять сомнения, что в идеологию проектирования внесены принципиальные изменения, 24 мая, в Москве, на PTC Innovation Forum 2011 будет официально представлен CREO 1.

Приглашение для легальных лицензионных пользователей на сайтах реселлеров.

Уважаемый Flagman

С каждым из нас по 10 лет сидели преподаватели в школах.

В Вузах такая же методология: рассказали, записали (на лекциях), попробовали (на лабораторных работах), повторили (перед экзаменом).

Из заочников и прогульщиков лекций вышли современные технические директора, умирающих предприятий.

А с Циолковским, Королевым и другими Людьми Высокого Ума сидели "специалисты" не из РТС, а из НКВД и КГБ рассказывали как же им жить и что делать.

По поводу выпуска методички - это к Прагину В.М., руководителю представительства PTC в России.

[makcik 3]

Ясно, понятно, перспективно!

Все ль студенты учатся из лекций? Выпустите подобную методичку - я готов за нее заплатить.

Считаю, что подобные методички должны быть зашиты в программу в виде интерактивного курса (посмотрите солид воркс), и не стоить дополнительных денег! Тем более, разрабатываться не энтузиастами, а именно компетентными людьми, причем в те деньги, за которые продают продукт! То есть, в подарок от фирмы.

[makcik 3]

В Вузах такая же методология: рассказали, записали (на лекциях), попробовали (на лабораторных работах), повторили (перед экзаменом).

разве учебный материал не должен быть воспроизводимым? даже без участия преподавателя.

Из заочников и прогульщиков лекций вышли современные технические директора, умирающих предприятий.

1. вы считаете, что PRO|E решит все вопросы? это панацея от всех бед?

2. что ни говорите, а текучка кадров имеет место быть. и что, каждый раз заказывать дорогущего преподавателя для молодежи? тогда первоначальные курсы с хваленной методологией - не более, чем рекламная уловка, если они не обеспечивают воспроизводимость учебного материала.

[SHARit 2 810]

По поводу качества документации к Pro/E...Считаю, что трейнинги вполне адекватные. И хелп для своих целей (не научить работать, а подсказать забытое) тоже неплох.

[makcik 3]

Смотря что считать "конструкторскими намерениями". У большинства намерение только одно: как попроще и побыстрее НАРИСОВАТЬ деталь.

совершенно справедливо, уважаемый!

что лучше: то ли поимется и сделать за три действия, то ли за одно действие?

имея под рукой подобную методичку, и не держа в памяти винегрет операций, можно быстро определить кратчайший путь построения!

под "конструкторскими намерениями" (фишка РТС) я понял такое: требуется вставить некий фичер, который расположен там-то, ориентирован так-то и т.п. в общем, смотрите скриншот.

[Ruslan 802]

имея под рукой подобную методичку, и не держа в памяти винегрет операций, можно быстро определить кратчайший путь построения!

Абсолютно не верный вывод...

[NGM 267]

1. Минеев --- 2. PTC-шная "Электродрель" --- 3. Профильные курсы (по вкусу)

Собственно, так и учились. Сейчас если только в хелп подсматриваю, че да как, если совсем стена. Ну и, естественно, Главный бестселлер - <noindex>ОН САМЫЙ</noindex>

что лучше: то ли поимется и сделать за три действия, то ли за одно действие?

ОЙ ЛИ! Тут бабушка надвое сказала. Можно сделать за одно телодвижение, он затем в случае, когда придется что-то менять, их ВНЕЗАПНО может потребоваться тридцать одно. Прое - это не набор фичеров, которые "что-то могуть". Если сам человек не хочет думать, прежде чем что-то лепить, то ему и Компас не поможет.

[Flagman 0]

...

С каждым из нас по 10 лет сидели преподаватели в школах.

В Вузах такая же методология: рассказали, записали (на лекциях), попробовали (на лабораторных работах), повторили (перед экзаменом)...

У нас - да. Но вот интересная штука - на западе, как пример Эдинбургский университет, перед курсом лекций выдается перечень литературы, источников и т.д. и т.п., для изучения курса предмета, также выдается план тем, которые должны быть изучены в правильном порядке и сданы экзаменатору или компьютеру. На лекциях преподаватели отвечают на вопросы создавшие трудности у студентов при изучении материала, разбирают показательные примеры и интересные случаи. На лабораторные работы студенты допускаются при необходимом знании раздела предназначенного для закрепления.

Должен Вам сказать, что данная методика используется во многих европейских вузах. Из этого следует, что:

1) РТС игнорирует методологию образования в Европе

или

2)Игнорирует Восточно-Европейских потребителей РТС софта, а за рубежом все нормально.

Появилась неясность...

[Ruslan 802]

1) РТС игнорирует методологию образования в Европе

или

Игнорирует кого? Нелицензионных пользователей, ну да. У нас этой литературы для изучения (на русском) основ, было достаточно. В еще лохматом году...

[NGM 267]

1) РТС игнорирует методологию образования в Европе

или

2)Игнорирует Восточно-Европейских потребителей РТС софта, а за рубежом все нормально.

Siemens PLM не игнорирует?...

Dassault Systems не игнорирует?...

Autodesk не игнорирует?...

Моя в шоке...

[SHARit 2 810]

Flagman

Приведенный пример слишком громоздкий для обучения работе специалистов предприятия (не студентов) в конкретном ПО. Он больше относится как раз к методологии академического образования. Вашими словами любая компания, продающая обучение ПО,

игнорирует методологию образования в Европе

[makcik 3]

ОЙ ЛИ! Тут бабушка надвое сказала. Можно сделать за одно телодвижение, он затем в случае, когда придется что-то менять, их ВНЕЗАПНО может потребоваться тридцать одно. Прое - это не набор фичеров, которые "что-то могуть". Если сам человек не хочет думать, прежде чем что-то лепить, то ему и Компас не поможет.

ко всему необходимо подходить взвешено, ибо любую идею можно довести до абсурда, причем ВНЕЗАПНО.

[bomber 45]

makcik

Учебный материал дает понятие как сделать. А профессиональный преподаватель передает понятие почему так нужно и можно делать. Он управляет процессом передачи системных знаний и дает многое другое в связке с другими приложениями, опытом из жизни.

PRO|E и др. софты лишь компьютерный инструмент автоматизации облегчающий (усложняющий) создание материальных ценностей и помогающий создавать прибавочную стоимость.

Он может быть панацеей от всех бед только в профессиональных руках.

А для этого как в музыкальной школе - тренировки каждый день с преподавателем (наставником) пока не встанете на "свое крыло".

Flagman

Стоимость профессорско-преподавательского состава за "бугром" приличная.

Вот они и экономят.

Хотя доля разумного в этой методике есть. Воспитывает сомостоятельную систему приобретения и закрепления знаний.

И знания им не подарили, а они приобрели. Появляется понятие ЦЕННОСТИ.

Это применимо для филологов., историков, гуманитериев и тех специальностей, где можно почитать, запомнить и отработать языком.

В САПР как у музыкантов. Здесь помимо технических знаний, присутствует моторика (динамическая память). И плюс нужна постоянная визуальная практика.

[Flagman 0]

Flagman

... Вашими словами любая компания, продающая обучение ПО,

Я мыслю как: Я пользователь, мне нужен программный продукт для выполнения ряда задач, при этом должны быть учтены специфические требования и возможности. Выбираю предположительный сектор CAD"ов для моих задач. Беру конкретный CAD, как пример Компас, скачиваю (ЛИЦЕНЗИОННУЮ) версию пользуюсь месяц, проверяю на пригодность выполнения моих задач, время выполнения, трудовые и умственные затраты при работе с CAD. Устраивает-покупаю, нет - следующий.

И вот в этот месяц, пока я тестирую, я хотел бы видеть как правильно "мыслить" в этой системе, какие в ней заложены возможности и т.п., кстати после того как вы закончите использовать 30-ти девную версию Компас все мануалы остаются при вас- прошу не принимать это как рекламу или что-либо этого рода, это примечательный факт, что позволяет просмотреть в дальнейшем, если не решились, особенности ПО.

Отсюда и потребности в предварительном ознакомлении с ПО и методикам работы, а не с буклетами, мол покупаете и у Вас проект сам делается, требуется реально оценить время потраченное на программу, не учитывая самого проекта.

ИМХО.

А вообще это отклонение от темы. Предлагаю или переместить отдельные сообщения в другую тему, или изменить вектор обсуждения.

[makcik 3]

В САПР как у музыкантов. Здесь помимо технических знаний, присутствует моторика (динамическая память). И плюс нужна постоянная визуальная практика.

так тренируют обезьянок.

пока не поймешь, отчего и почему оно так делается - удачи не видать. мне в институте хорошо вдолбили принципы проектирования на примере компаса, так я безболезненно перешел на SolidWorks и PRO/E 2001. причем в SolidWorks переходил от версии к версии и все нюансы постигал по интерактивной справке, не в пример PRO/E. за PRO/E держусь только лишь изза его функционала в области больших сборок.

поэтому бурление гн прекращаем!

еще раз спрашиваю: делаем памятки всем колхозом (в новой теме), или ждем второго пришествия эльфов?

[Flagman 0]

Я за

... делаем памятки всем колхозом...

Но опыт моей работы в системе слишком мал, фактически я только ее изучаю. Поэтому я смогу лишь читать и оценивать воспринимаемость информации. Изменено 4 мая 2011 пользователем Flagman

[Lexus2007 4]

Мне бы, например, было бы интереснее создать памятку о подходах к проектированию в ProE, в различных областях (сам занимаюсь тех оснасткой, но сталкиваюсь с разными областями машиностроения).